Vergleich Physis/Physis plus (Boëllmann-Toccata)
#62 RE: Vergleich Physis/Physis plus (Boëllmann-Toccata)
#63 RE: Vergleich Physis/Physis plus (Boëllmann-Toccata)
Es lohnt - bei allen Detailforschungen - sich die Entstehung eines herrlichen Orgelklangs zu vergegenwärtigen.
Dieser besteht in keiner Weise aus Pfeife + Hall.
Nehmen wir die wunderbare image.png - Bild entfernt (keine Rechte) 1877 Aristide Cavaillé-Coll-Orgel
Kath. Kirchengemeinde St. Bernhard, Mainz-Bretzenheim, die wir beim letzten Forumstreffen dank Stephan @Frankfudde_Bub und dem dortigen Organisten hören und spielen durften: Ein weitgehend geschlossenes Gehäuse. Tausende Pfeifen, die in den Laden dort noch relativ hart, unanhörbar, scharf und quäkend klingen. (Ich bat, das Gehäuse einmal hinten zu öffnen und es tat in den Ohren weh... ;-) - ich möchte aus vornehmer Rücksicht keinen Vergleich mit mancher aktuellen Technik ziehen )
Nun werden offensichtlich die ungenießbar rohen Äußerungen der Pfeifen - übrigens mit völlig verschiedenem Timing, die großen brauchen lange, die kleinen springen sofort an - vieltausendmal gebrochen, an anderen Pfeifen, an den Wänden in den Laden, an den Öffnungen, dann natürlich noch millionenfach an den räumlichen Gegebenheiten der Kirche.
Die Luftströme der benachbarten Pfeifen beeinflussen sich eifrigst in der Tonhöhe. (pipe coupling). Sie beginnen z.B. mit verschiedenen Frequenzen, nähern sich dann aber physikalisch aufgrund der Strömungs- und Druckverhältnisse aneinander an.
Was allein schon beim Orgelspieler ankommt, hat mit den Einzelpfeifen nichts mehr zu tun. Es ist im besten Fall ein höchst kunstvoll ausbalancierter Mischklang, der Gott sei Dank JEDE sterile Linearität, jedes scheinbar "richtige" Phasenverhalten überwunden hat. Wie beachtliche Menschen: etwas kreativ-chaotisch, ausdrucksstark, unberechenbar, faszinierend. Ein volles, "nichtlineares" Spektrum an Besonderheiten.
Ein wunderbares Beispiel sind die von Andreas @Ippenstein in der shoutbox verlinkten Lehrgänge eines höchst empfindsamen Würzburger Professors an historischen Kleinoden.
Bsp.: https://www.youtube.com/watch?v=7WwtDp-cJmQ
Hört rein. Es lohnt wirklich. Wer wenig Zeit hat: z.B. min 22 oder 1.36, aber auch viele andere wunderbare Stellen und Klänge.
Eine in diesem Zusammenhang aussagekräftige Stelle, bei der er gerade die Unvollständigkeiten, den Kontrast zwischen unglaublicher Wärme und brillantem, flinken Obertonverhalten in völliger Nichtlinearität und kunstvoller Nicht-Chronos-Gebundenheit beschreibt, verdeutlicht und hörbar macht, habe ich gerade nicht gefunden.....
Kurz: Den grundsätzlichen Fehler, den Ton einer nackten Pfeife zu sampeln (bzw. mit anderer Technik zu erzeugen), um ihn dann irgendwie mit Hall zu versehen, hat auch Sonus Paradisi für HW vor gut 10 Jahren gemacht. Hört euch mal die Rotterdam Dry oder die Caen Dry mit egal welchem noch so ausgetüftelten Hallprogramm oder auch IRs der betreffenden Kirche an. Ein Graus!! Es wird niemals Orgel daraus. Niemals. Das KANN gar nicht funktionieren!
Heute wird immer unter weiteren Perspektiven NACH der vieltausendfachen Brechung vor der Lade gesampelt. Und später noch den jeweiligen stark mitbestimmenden Raum eingefangen.
(Darum habe ich vor einiger Zeit u.a. @dilettante zu seiner Auswahl und seinem Hören gratuliert.)
Hört euch mal etwa die image_2.png - Bild entfernt (keine Rechte)
Mascioni, Baujahr 1937, Santa Madonna delle Grazie in ESTE an.
Bei so etwas beginnt bei mir MUSIK 
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#68 RE: Vergleich Physis/Physis plus (Boëllmann-Toccata)
DigitalPipes
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Zitat von Soli Deo gloria im Beitrag #63
Dieser besteht in keiner Weise aus Pfeife + Hall.
Yes, it actually is. Pipe (dry source) placed in a space (reverb).
Zitat von Soli Deo gloria im Beitrag #63
(Ich bat, das Gehäuse einmal hinten zu öffnen und es tat in den Ohren weh...
some 15 years ago I was in organbuilding as a pipe voicer and, yes, I can confirm that when you sit among the pipes on the windchest the experience is not pleasant, sometimes I needed to use ear protections
Zitat von Soli Deo gloria im Beitrag #63
ich möchte aus vornehmer Rücksicht keinen Vergleich mit mancher aktuellen Technik ziehen
Which would be very appropriate, instead, because that's exactly what some technologies do, reproduce the dry sound of the pipes faithfully, as unpleasant as it might sound.
Zitat von Soli Deo gloria im Beitrag #63
Kurz: Den grundsätzlichen Fehler, den Ton einer nackten Pfeife zu sampeln (bzw. mit anderer Technik zu erzeugen), um ihn dann irgendwie mit Hall zu versehen, hat auch Sonus Paradisi für HW vor gut 10 Jahren gemacht.
That was not dry, sorry. It is simply not possible to get a dry recording of a pipe unless you are in an anechoic chamber.
Zitat von Soli Deo gloria im Beitrag #63
Hört euch mal die Rotterdam Dry oder die Caen Dry mit egal welchem noch so ausgetüftelten Hallprogramm oder auch IRs der betreffenden Kirche an. Ein Graus!! Es wird niemals Orgel daraus. Niemals. Das KANN gar nicht funktionieren!
yes, because a fundamental step is missing here: the voicing. I will tell you a secret: real pipes, when they come out of the pipe shop, do not make any sound! 
Then, some weirdos do cut some parts of the pipe, maybe bend or stretch parts of the metal, sometimes even make nickings with a knife, and suddenly the pipe makes a sound. Sometimes it resembles a flute, sometimes a diapason, sometimes something that nobody can identify. No matter the sound they produce on the strange little organ on where they are placed in the shop, they do not sound so appealing... But then they are moved to their final destination and, normally, another two weirdos working together, one at the console and the other inside the organ, start again from scratch to make all sorts of modifications to the pipe, one after the other, making it clearer, duller, louder, softer, prompter in speech or slightly slower. All this, based on the response of the room where the DRY pipes are. When the pipes sound all together, they interact all together with the environment causing some cancellations or enhancement that the two weirdos keep on correcting for days and days and weeks and weeks like two obsessed maniacs.Well, this is exactly what happens with the digital pipe dry sounds. They are placed into a virtual environment and then they are voiced. For that environment only, not for another, only for that specific virtual space.
Have you ever bought a pack of spaghetti? How dry are they, dammit? Would you eat them dry? I hope not! You put them in boiling water until they reach the perfect cooking point, "al dente" we say in Italy (that happens far earlier than the German "al dente"
). And then you place them in a carefully prepared sauce: carbonara, amatriciana, ragu, pomodoro e basilico, you choose. You serve them and enjoy a great meal. Or you buy canned spaghetti, throw them in the microwave and feel miserable.Zitat von Soli Deo gloria im Beitrag #63
Heute wird immer unter weiteren Perspektiven NACH der vieltausendfachen Brechung vor der Lade gesampelt. Und später noch den jeweiligen stark mitbestimmenden Raum eingefangen.
Oh yes, note by note and then summed in the digital domain. Too bad that, in the real world, things do not work in that way. The pipes sound all together in the same space, they are not added to create the space.
Zitat von Soli Deo gloria im Beitrag #63
Hört euch mal etwa die
Mascioni, Baujahr 1937, Santa Madonna delle Grazie in ESTE an.
I am sorry but, if you knew how a 1937 Mascioni should sound, you would throw this sample set in the bin. Unfortunately this organ has been badly ravaged by the "organbuilder" who restored it is now totally disfigured.
#71 RE: Vergleich Physis/Physis plus (Boëllmann-Toccata)
DigitalPipes
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#72 RE: Vergleich Physis/Physis plus (Boëllmann-Toccata)
DigitalPipes
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gelöscht
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Zitat von Ippenstein im Beitrag #71
Mit mehr Lautsprechern mehr Durchsichtigkeit und Plastizität.
Is it your personal preference/perception or something that you can actually measure? Because 8 uncorrelated speakers (unless they produce dry sound in a reverberant space) are going to result in all but a transparent sonic result.
(Off topic: how funny is it that on this side of the forum a bunch of nerds are discussing audio technicalities and on the other side people are discussing pissing on the organ keyboards and pooping in the confessionals?
)#73 RE: Vergleich Physis/Physis plus (Boëllmann-Toccata)
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