Orgelsuche
#31 RE: Orgelsuche
#32 RE: Orgelsuche
#33 RE: Orgelsuche
Lieber Mike,
ich denke, Du bist auf dem richtigen Weg. Am Ende wird ein Ergebnis stehen, mit dem Du zufrieden bist. Und das ist das Entscheidende. 
LG
Michael
In der Tat: Das unkomplizierte Registerwechseln über Orgelmenü möchte ich nicht mehr missen!
Diese Möglichkeit hat jedoch nicht vorrangig mit Physis zu tun, sondern mit der Firmenphilosophie von Viscount.
Viscount ermöglichte schon zu Zeiten der inzwischen recht angegrauten Vivace-Serie den Zugriff auf die Schattenregister via Orgelmenü. Komfortabler gehts nicht.
Johannus dagegen verlangt dafür seit jeher den angeschlossenen Laptop/PC und die - meiner Erfahrung nach - extrem leicht irritierbare Software INTONAT. Die Arbeit mit Intonat war für mich vom Anfang bis zum Ende frustrierend: Bis der Laptop überhaupt mit der Orgel sprach (und umgekehrt), konnte schon ein beachtliches Maß an Zeit verstreichen. Auswählen von Ports, oftmals nach dem Trial&Error-Prinzip, nicht funktionierende Treiber, Fehlerquelle Kabel (wo genau schließe ich es nun an?) usw. usf. Sodann nicht zu vergessen die ungezählten Abstürze, trotz Hochladen der fertigen Intonation nicht hochgeladene Intonationsfeinheiten, unkalkulierbares Zurückspringen längst anderweitig eingestellter Werte... So erging es mir mit Intonat. Dazu noch die orthopädisch schädliche Haltung durch den auf der Orgelbank stehenden Laptop. Nach dem Intonieren mit Intonat brummte mir regelmäßig der Schädel und die Wirbelsäule schmerzte.
Nein danke, das möchte ich mir nie wieder antun. 
Doch wie gesagt: Mit Physis hat das nichts zu tun. Auch die Chorum/Optimus, ebenfalls aus dem Hause Viscount, ermöglicht einen unkomplizierten Registertausch via Orgelmenü. Auch meine alte Roland C-330 besaß dieses Feature.
Ich verkaufe meine Orgel, eine Gloria Concerto 234 Trend DLX. Bei Interesse bitte PN oder Mail.
#37 RE: Orgelsuche
#39 RE: Orgelsuche
Hihi. 
Ich gehöre zu einer dritten Gruppe: Setze mich wirklich jedesmal voll Neugier an eine Clavis oder Celeste, eigentlich sehr offen dafür, mich in den Klang zu verlieben. Leider scheitere ich mit diesem Ansinnen jedesmal; in meinen Ohren fehlt dem Klang von Content fast alles, was ich am Orgelklang mag. Die Flöten klingen für mich steril, die Prinzipale ebenfalls - die Mixturen unspektakulär und nicht nach dem, was ich mir unter einer silbernen Klangkrone vorstelle.
Zum Reinhören finden sich hier einige Klangbeispiele: Content Celeste
Ich verkaufe meine Orgel, eine Gloria Concerto 234 Trend DLX. Bei Interesse bitte PN oder Mail.
#42 RE: Orgelsuche
@ Wichernkantor:
"Ich entsinne mich, dass vor einigen Jahren mal eine neue Fünfmanualige in Baunatal zu betasten war. Aeoline und ich haben uns voller Erwartung auf diese Orgel gestürzt - immerhin das damalige Top-Modell des Hauses und die einzige Fünfmanualige "von der Stange" am Markt.
Unabhängig voneinander waren wir beide sehr enttäuscht. Das Gerät wollte einfach nicht so spektakulär klingen, wie es der Spieltisch versprach."
Diesen Eindrücken und Erfahrungen von Dir und Gemshorn kann ich mich nur anschließen.
Ich war damals in Baunatal auch dabei, als diese äußerlich sehr spektakulär daherkommende fünfmanualige Content mit den auswechselbaren "Schweizer Käse"-Registerbeschriftungsbrettern (eigentlich eine gute Idee) ausführlich in Augen-, aber vor allem in Ohrenschein genommen wurde...
Auch mein Eindruck in klanglicher Hinsicht war:
Ganz nett, aber vom Hocker haut's mich nicht...
Von der Johannus-Intonat-Philosphie und der Arbeitsweise damit habe ich zwar keine Ahnung, aber das, was ich hier so lese, reißt mich auch nicht zu Begeisterungsstürmen hin...
Da muß ich wirklich ganz ehrlich wieder einmL sagen, daß ich bei den Viscount-Physis-Orgeln mit der Klangqualität und den vielen, flexiblen Möglichkeiten in Sachen Disposition und Intonation (auch wenn da noch ein paar Wünsche offen bleiben, dies aber auf hohem Niveau) mehr als zufrieden bin...
Herzliche Grüße
Bernhard
Hallo UlrichDu,
alles, was meine Vorschreiber geschrieben haben, stimmt ganz genau. Ich möchte auch mal meine Erfahrungen und Gedanken beisteuern, weil ich bei Deinen Fragen und Gedanken sehr oft Parallelen zu mir selbst entdeckt habe, als ich vor 10 Jahren auch vor der Frage stand, ob eine Physis-Orgel gekauft wird...
Außerdem möchte ich damit unterstreichen, dass z.B. Laurie's, Gemshorn's und Trompetendulzian's Äußerungen auf gar keinen Fall Einzelwahrnehmungen sind...
1. Muss ich bei Physis überhaupt intonieren?
Natürlich nicht. Du bekommst ja schließlich kein Vierkantholz und musst daraus selber eine reich ornamentverzierte Säule schnitzen. Die vier Styles sind von Leuten, die deutlich mehr Ahnung von der Materie haben als ich, zusammengestellt und klanglich abgestimmt worden. Wie MagisterPerotin schon schrieb: Der Style "von der Stange" vermag es zu begeistern "wie er ist".
2. Der Physis-Intonateur "Extra light" - Level 1
Ihm gefallen einzelne Stimmen der Dispo nicht besonders und er tauscht mit den Bordmitteln der Orgel den "Prinzipal 8A" im Hauptwerk gegen den "Prinzipal 8B" aus, weil der ihm besser gefällt. Spricht man hier schon von "intonieren"?
3. Der Physis-Intonateur "Light" - Level 2
Ihm gefällt keiner der 8'-Prinzipale so richtig. Also beginnt er - zusätzlich zu Level 1 - mit den Einstellungsmöglichkeiten der Bordmittel der Orgel den für ihn schönsten der nicht-schönen 8'-Prinzipale noch schöner zu machen.
4. Der Physis-Intonateur "Junior" - Level 3
Bis hierhin ist man dem "Dogma" der "Standarddisposition" unterworfen. Die vier Styles - so schön sie auch seien - folgen eben alle der einheitlichen Vorgabe von Fußlage und Stimmenfamilie je Wippe. Das hat Vorteile (Beschriftung stimmt immer - Setzer funktionieren immer - Crescendo auch...) aber auch Nachteile. Man kann eben den heißen Wunsch nach einem zweiten labialen 16er im Hauptwerk ebenso wenig erfüllen, wie den nach der dritten 8'-Zunge im Schwellwerk.
Er setzt nun den Editor ein (den man unbedingt beim Kauf gleich mit im Paket ordern sollte - falls man sich selbst mindestens im Level 3 sieht...) und ist so in der Lage - zusätzlich zu den Optionen von Level 1 und 2 - das Standard-Dogma aufzubrechen und alle in der Bibliothek (das ist die Viscount-Unico-Bibliothek... - eine Gloria-Concerto-Bibliothek weicht ab und ich habe sie nicht...) vorhandenen Stimmen (auf beliebige Wippen) zu legen.
Hier kommt ein weitere Aspekt der Physis-Orgeln zum Tragen - zumindest derer mit Registerwippen: Die Anpassung der Registerbeschriftung an die individuelle Disposition (siehe auch die entsprechenden Threads in diesem Forum zu eben diesem Problem...) ist relativ leicht und kostengünstig aber dennoch professionell lösbar: Die Registerschildchen kann man für einen Euro in Blanko bestellen und heutzutage mit geringem Aufwand durch laserbedruckte, abriebfeste, selbstklebende Transparentfolie individualisieren. Durch die Möglichkeit, die Setzerkombinationen separat abzuspeichern (Bordmittel) können auch die Setzerbänke und das Crescendo auf die individuelle Disposition leicht angepasst und abgespeichert werden.
5. Der Physis-Intonateur "Senior" - Level 4
Ihm genügen auch die Möglichkeiten der Level 1 bis 3 nicht. Er will oder muss z.B. die Lautstärke eines einzelnen Tons eines Registers anpassen um stehende Wellen zu eliminieren oder Auslöschungen zu umgehen. Außerdem liebt er es, Register in bestimmten Lagen künstlich zu verstimmen oder deren Lautstärkeverlauf seinen Vorstellungen anzupassen. All das geht nur mit dem Editor.
6. Welchen Level strebst Du an?
Ich habe viele von den Leuten hier im Forum in den letzten 10 Jahren persönlich kennen und -schätzen gelernt und außerdem zum Teil viele Stunden an der Orgel mit ihnen verbracht. Von denen erreichen vielleicht ein halbes Dutzend den Level 4. Ich zähle mich ausdrücklich nicht zum Level 4 - Intonateur, denn dafür musst man "richtig Ahnung" von Orgelpfeifen und den klanglichen Möglichkeiten haben. Auch die Abhängigkeiten einer Änderung an dem einen Register auf den Zusammenklang mit dem anderen Register muss man einschätzen und beurteilen können.
Ich bilde mir ein, ein deutsches Krummhorn von einem französischen Chromorne am Klang unterscheiden zu können. Einen deutschen Prinzipal gegen das englische Diapason? - das überfordert mich bereits...
Hier im Forum gibt es aber Freaks (Namen sind dem Verfasser bekannt...), die beim Klang eines Prinzipal 8 nicht nur die Herkunft, sondern meist auch die Herstellungsperiode oder sogar den Orgelbauer heraushören. Einige können sogar sagen, ob der Intonateur am Intonationstag morgens mit dem linken oder rechten Bein aufgestanden ist. Diese Leute wissen, WELCHEN Parameter sie in WELCHE Richtung WIE STARK verändern müssen, um den gewünschten Effekt zu erzielen - und probieren nicht wild drauf los, wie ich das mache...
Also - welcher "Intonateur-Level" könnte Dein Ziel sein in den nächsten Jahren? - davon abhängig solltest Du (auch) die Intonations-Möglichkeiten der Orgeln untersuchen.
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Laurie hat geschrieben, dass die Intonation viel Zeit in Anspruch nimmt. Recht hat er. Es hängt halt davon ab, in welchem Level Du Dich siehst. Bei 1 und 2 ist der Aufwand deutlich geringer als in 3 und besonders in 4, weil in den beiden letzten Leveln eben auch die Beschriftung und die Setzer angepasst werden sollten (müssen). Also die Bandbreite des Zeitaufwands ist beim "Intonieren" seeehr groß.
Du hast von der "Angst" geschrieben, irgendwann an Deiner Orgel zu sitzen und die ein oder andere Funktion oder Eigenschaft einer anderen Orgel zu vermissen, die Du beim Probespiel auch unter den Fingern hattest. Genau diesen Gedanken kann ich so gut verstehen... - eben diesen hatte ich auch...
Da hilft eben nur: spielen, hören, spielen, ausprobieren, spielen, hören, spielen, hören, ausprobieren, spielen... und dann die Entscheidung treffen. Ich kann glücklicherweise sagen, dass ich die richtige Entscheidung damals getroffen habe. Der schönste Spieltisch ist es zwar nicht geworden, aber die Manubrien der Johannus Rembrandt 350 vermisse ich heute nicht. Hätte ich die Rembrandt gekauft und damit auf die Möglichkeiten der individuellen Disposition verzichtet, hätte mich das in den letzten 10 Jahren vermutlich sehr oft geschmerzt... ("Hätte ich doch...")
Blöd ist halt nur, dass man das vorher nicht weiß...
Zum Schluss noch ein Tipp: Wenn Du in den Tiefen Deines Herzens nicht schon eine Entscheidung für das ein oder andere Modell getroffen hast und hier nur noch die Bestätigung suchst... - dann empfehle ich eine neutrale Nutzwert-Analyse. Bei Interesse kann ich Dir die Kategorien aus meiner Auswahlperiode zur Verfügung stellen. Falls Du (noch) in der Lage sein solltest ("Herzens-Entscheidung" ist noch nicht getroffen...) diesen Kategorien OBJEKTIVE Beurteilung der in Frage kommenden Instrumente zuzuordnen, sagt Dir Excel ganz genau, welche Orgel "realistisch und nüchtern gesehen" für Dich die Richtige ist...
Wünsche weiterhin viel Erfolg bei der Auswahl...
VG
Aeoline
P.S. - ja - ich weiß, ich habe alles in der maskulinen Form geschrieben. Bitte alle "Intonateusen" nicht entsetzt zu sein... - natürlich gibt es unter allen Intonateuren auch hervorragende Intonateusen...
Organisten leiden oft an einer schlimmen Krankheit: Augentinnitus - Man(n) sieht nur noch Pfeifen...
Viscount Unico 400 DE [V1.14.19] (56/III/P) : ab 11.2012
Johannus Opus 520 (45/II/P) : 10.1987-11.2012
Siel HB 700 (9/II/P) : 1977-09.1987)
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