Aussetzer bei schneller Repetition im Tutti (Gloria Concerto)

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#1
21.04.2021 20:06
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#1 Aussetzer bei schneller Repetition im Tutti (Gloria Concerto)
Gast
( gelöscht )

Hallo,

nach knapp einem halben Jahr mit der Gloria Concerto stehe ich vor folgendem Problem: Bei sehr schnellen, vollgriffigen Akkorden mit voller Registrierung (tutti oder etwas weniger) habe ich Aussetzer (Notenbeispiel: siehe unten). D.h. es werden nicht alle angeschlagenen Akkorde (vollständig) dargestellt, manchmal erklingen sie nur teilweise (z.B. deutlich dünner, wahrscheinlich nur ein Manual statt alle drei gekoppelten Manuale). Die Aussetzer hängen mit dem hohen Tempo zusammen, spiele ich etwas langsamer, erklingen die Akkorde vollständig. Das Problem besteht ebenfalls nicht, wenn ich bei hohem Tempo die Registrierung auf ein Manual mit wenigen Registern reduziere. Änderungen des Winddrucks verändern nichts.

Kennt hier jemand das Problem? Und falls ja, lässt es sich durch Veränderung der Einstellungen beheben? Wird hier ein absackender Winddruck simuliert oder ist schlicht nicht genügend Rechenleistung vorhanden?

Viele Grüße
CMP1985


(Beispiele: Tempo: Halbe = 108)
20210421_195314.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)


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#2
21.04.2021 20:09 (zuletzt bearbeitet: 21.04.2021 20:10)
avatar  Martin78
#2 RE: Aussetzer bei schnellen Repetitionen im tutti [Gloria Concerto]
Ma
Martin78

Also, ich habe noch nie Aussetzer bemerkt, dabei übe ich gerade eine Toccata von Stamm in schnellem Tempo.
Ich glaube irgendwie nicht, dass die Physisorgeln zuwenig Rechnerleistung haben ...

Gloria Concerto 350 Trend

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#3
21.04.2021 22:30
avatar  SaintSernin
#3 RE: Aussetzer bei schnellen Repetitionen im tutti [Gloria Concerto]
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SaintSernin
Intonationsmeister

Dieses Problem habe ich auch noch nicht gehabt. Versuche mal Tracker Touch zu deaktivieren.

Gloria Concerto 355cc

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#4
22.04.2021 08:18
avatar  Gemshorn
#4 RE: Aussetzer bei schnellen Repetitionen im tutti [Gloria Concerto]
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Gemshorn
Administrator

Der Hinweis auf Tracker Touch könnte wichtig und richtig sein.
Physis hat sowieso ein anderes, m.E. realistischeres Anspracheverhalten bei den einzelnen Registern als so manche Samplingorgel (die - besonders im unteren Preissegment - im Tutti manchmal direkt "knallen", weil alle Register mit gleicher Geschwindigkeit hart ansprechen).

Superschnelles Staccato würde auch bei einer Pfeifenorgel nicht alle Register gleichzeitig ansprechen lassen; die Mikroverzögerungen können da schon durch den hörbaren Ausfall ganzer Register zum Tragen kommen.

Ich sehe das - falls diese Diagnose stimmt - nicht als Schwäche, sondern als Stärke der DO, insofern sie so realistisch wie möglich Klang und Verhalten einer Pfeifenorgel abbilden möchte.

Ich verkaufe meine Orgel, eine Gloria Concerto 234 Trend DLX. Bei Interesse bitte PN oder Mail.

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#5
22.04.2021 09:02
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#5 RE: Aussetzer bei schnellen Repetitionen im tutti [Gloria Concerto]
Gast
( gelöscht )

Die Veränderung bei Tracker Touch bringt keine Änderung (war ohnehin ausgeschaltet).

Ich habe nochmal getestet: Im tutti besteht kommen die (Teil-)Ausfälle nur vor, wenn ich im HW alle Manuale gekoppelt sind. Spiele ich die Manuale einzeln (im tutti) oder sind nur zwei Manuale gekoppelt, gibt es keine Ausfälle.

Klar sprechen bei superschnellem Staccato bei der PO nicht alle Register gleichzeitig an, tiefe Register womöglich gar nicht. Mixturen sprechen aber sicher hörbar an. Der Effekt/Fehler, den ich an der DO habe, ist damit nicht vergleichbar.

Gibt es sonst noch Ideen oder Möglichkeiten, die Einstellungen zu verändern?

Ansonsten muss ich wohl das Tempo oder eine Manualkoppel reduzieren oder am Satz basteln. Es geht hier ohnehin nicht um Orgel-Original-Literatur, sondern eine Transkription.


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#6
22.04.2021 09:22
avatar  Wichernkantor
#6 RE: Aussetzer bei schnellen Repetitionen im tutti [Gloria Concerto]
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Wichernkantor
Moderator

Ich würde auf jeden Fall mal die Meinung des Händlers einholen. Vielleicht ist das Problem ja dort bekannt - und lösbar.

LG
Michael


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#7
22.04.2021 10:15
avatar  PM
#7 RE: Aussetzer bei schnellen Repetitionen im tutti [Gloria Concerto]
PM
PM

Was passiert wen du de Reverberation aul null (0) stellt? Die reverb hat, zumindestens in meine Orgel (P235 modifiziert) erhebliche effekte. Zum beispiel, bei viel Hall muss ich immer die Ensemble etwas zurück nehmen, da sonst der Sound zu stark wackelt.
Vielleicht ist Hall/Reverb = 0 ein Versuch wert.

„Bach ist Anfang und Ende aller Musik, auf ihm ruht und fuszt jeder wahre Fortschritt“  - Max Reger


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#8
22.04.2021 15:27
avatar  mvn
#8 RE: Aussetzer bei schnellen Repetitionen im tutti [Gloria Concerto]
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mvn

Interessanter Artikel

Habe meine Concerto 250 Trend (Lieferung Okt 2020) eben gecheckt. Resultat: mit 8-griffigen Akkorden schnell gespielt (inkl. Pedal), konnte ich keine Klangverzögerungen feststellen...

Dafür habe ich beim Einschalten der Orgel mit Brummgeräuschen zu kämpfen, siehe Brummgeräusche. Diese haben sich mittlerweile auf einige Sekunden beim Einschalten zu reduziert.

P.S. Wir CH-Berner sind als die "langsamsten Schweizer" bekannt. Eventuell ist meine Griff-Frequenz zu langsam...

LG
Martin

2014 - 2020 Gloria Concerto 234 DLX
2020 - ......... Gloria Concerto 350 Trend


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#9
22.04.2021 20:12
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#9 RE: Aussetzer bei schnellen Repetitionen im tutti [Gloria Concerto]
Gast
( gelöscht )

Hall/reverb auf 0 (null) hat keine Auswirkungen.

Das Problem tritt nur bei drei gekoppelten Manualen auf.

Wenn es über das Wochenende keine Lösung gibt, werde ich mich in der Tat an meinen Händler wenden.

LG
CMP1985


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#10
22.04.2021 22:35
avatar  trompetendulzian
#10 RE: Aussetzer bei schnellen Repetitionen im tutti [Gloria Concerto]
tr
trompetendulzian

Hast du schon die aktuellste Physis-Software v1.14.16 installiert oder noch eine ältere?

In den Release Notes wird zwar nichts in Richtung deines Problems erwähnt, aber es kann ja trotzdem sein, dass der Fehler mit einem Update behoben oder erst durch das Update herbeigeführt wurde.

Zur Gegenprobe könnten diejenigen, bei denen deine Beobachtung nicht auftritt, ihren Softwarestand mitteilen. Vielleicht kannst du es damit schonmal eingrenzen.

Viele Grüße
Trompetendulzian


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#11
22.04.2021 22:49
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#11 RE: Aussetzer bei schnellen Repetitionen im tutti [Gloria Concerto]
Gast
( gelöscht )

Ja, die aktuelle Software ist installiert.


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#12
23.04.2021 07:52
avatar  Wichernkantor
#12 RE: Aussetzer bei schnellen Repetitionen im tutti [Gloria Concerto]
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Wichernkantor
Moderator

Für die Fehleranalyse könnte eine Klangprobe hilfreich sein. Wenn Du diese Möglichkeit hast, nimm einfach den Klang am "line out" ab - wozu ich sonst nie raten würde ...
Das würde ich dem Händler schicken oder ggf. gleich nach Mondaino. So lässt sich das Problem vielleicht am ehesten ferndiagnostisch einkreisen ...
Da niemand hier bisher so eine Störung gemeldet hat, liegt der Schluss nahe, dass es sich um einen Einzelfehler und nicht um einen Bug der Software handelt.

LG
Michael


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#13
23.04.2021 10:32 (zuletzt bearbeitet: 23.04.2021 10:33)
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#13 RE: Aussetzer bei schnellen Repetitionen im tutti [Gloria Concerto]
Gast
( gelöscht )

Ich habe eine kleine Testaufnahme mit ein paar Akkorden über den Kopfhörer Line-Out gemacht, die ich hier angehängt habe. Kleine Unsauberkeiten sehe man mir nach, aber ich glaube, das Wesentlich hört man...

Registrierung: tutti

Datei 1 - nur manualiter, Akkord 8 stimmig, Registrierung Tutti: (HW+Pos+SW) / (Pos + SW) / (SW) / (Pos) / (Pos+SW) / (HW + Pos) / (HW + SW) / (HW + Pos + SW)

Datei 2 - wie oben, nur mit Pedal: (HW + Ped) / (HW+Pos+SW+Ped)

Dateianhänge
  • 1 Schnelle Akkorde manualiter.mp3
  • 2 Schnelle Akkorde mit Pedal.mp3

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#14
23.04.2021 11:11
avatar  Wichernkantor
#14 RE: Aussetzer bei schnellen Repetitionen im tutti [Gloria Concerto]
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Wichernkantor
Moderator

Für mich hört sich das nach einem Problem mit der Latenz an. Ich habe leider keinen Schimmer, wie die Physis-Software bei der Signalverarbeitung tickt, ob es da Grenzen oder variable Toleranzen gibt, die man einstellen kann.
Aber ich gehe mal davon aus, dass man Dir händler- bzw. herstellerseitig helfen kann.
Vielleicht weiß ja auch einer unserer Physis-Cracks eine Lösung.

LG
Michael


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#15
23.04.2021 13:35
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#15 RE: Aussetzer bei schnellen Repetitionen im tutti [Gloria Concerto]
Gast
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Zitat von Wichernkantor im Beitrag #14
...wie die Physis-Software bei der Signalverarbeitung tickt...

Ich bin leider kein Physis-Crack, habe meine Sonus P346 bei der letzten Reparatur allerdings mal offen gesehen und kann mich erinnern, dass die Architektur nicht monolithisch, sondern ein sog. "verteiltes System" ist. Die Manuale/Pedale werden nicht digital, sondern analog abgetastet, die Signale scheinbar von dezentralen 8-Bit-Microcontrollern (à la ATmega8515) eingesammelt. Bereits hier spielt Software-Laufzeit eine Rolle - wenn auch wohl eher im µs-Bereich. Von den Klein-Microcontrollern werden die Tasten-Informationen dann erst digital über irgendein Protokoll an Signalverarbeitungsprozessoren (à la SHARC DSP) weitergeleitet, wo vmtl. die Physis-Algorithmik dann die Klänge synthetisiert und die Endstufen ansteuert, welche jedoch wiederum auf einer anderen Leiterkarte sitzen. Alles in allem sind da also schon gewisse "Latenzen" im Spiel.

Ich habe es jedenfalls bei meiner Orgel auch geschafft, schneller als die Repetition zu sein - allerdings seltsamerweise nur bei bestimmten schnellen vollgriffigen Akkorden und mit beiden Händen eher im Diskantbereich auf dem gekoppelten Hauptwerk; es blieben dann einzelne Töne weg. Genauer habe ich es nicht probiert, da es mir bei "normalem" Spiel sonst nie aufgefallen ist. Ohne genaue Kenntnis des Systems kann man allerdings nicht sagen, wo der Löwenanteil der Latenz herkommt. Vorgenannte Beobachtung spricht m.E. weniger dafür, die Algorithmik, sondern mehr die Abtastung in Verdacht zu nehmen. Wenn das so wäre, dann wäre der Effekt systembedingt und durch einfache Physis-Updates nicht zu beheben.


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