Orgelspiel im Gottesdienst zu Zeiten Bachs

05.06.2023 19:52
avatar  Roland
#1 Orgelspiel im Gottesdienst zu Zeiten Bachs
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Weiss jemand von Euch, was die Orgel in Gottesdiensten zu Zeiten Bachs - oder allgemeiner in der Barockzeit -gespielt hat? Wurde zur Liturgie alles improvisiert oder auch freie Literatur gespielt? Und sind Bachs Choralvorspiele „nur“ dafür komponiert, um dem Schüler zu zeigen, wie er Choralvorspiele im Gottesdienst gestalten kann oder sollten sie im Gottesdienst zu den Liedern gespielt werden? Gab es einen Unterschied zwischen Orgelspiel im katholischem Gottesdienst und lutherischem? In der reformierten Kirche fiel die Orgel ja ganz weg…

Liebe Grüsse, Roland

Rolando di organo


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05.06.2023 21:25
#2 RE: Orgelspiel im Gottesdienst zu Zeiten Bachs
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Moderator

Da hast Du mit ein paar Fragen ein paar sehr tief gehende Fässer aufgemacht. Jeder Versuch, sie in ein paar Sätzen zu beantworten, wäre Stümperei. Um über die - auch konfessionell und regional - sehr unterschiedlichen Praktiken von Orgelspiel und Orgelkomposition der Bachzeit auch nur einen ansatzweisen Überblick zu gewinnen, wäre es zielführend, die jeweiligen Kapitel in den Standardwerken zur Geschichte der ev. und der kath. Kirchenmusik synoptisch zu lesen. Die Kenntnis der Spezialliteratur zu den verschiedenen Kirchenordnungen der Reformation wäre ebenso hilfreich wie die der unterschiedlichen Traditionen in den kath. Kernländern Frankreich, Süddeutschland/Österreich, Italien und Spanien. Besondere Beachtung würde auch die englische Tradition erfordern, die sich mit der Gründung der anglikanischen Kirche weitgehend eigenständig entwickelt hat. Die pauschale Antwort auf die pauschalen Fragen wäre: Sowohl als auch.

LG
Michael


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06.06.2023 03:56
avatar  live3TA
#3 RE: Orgelspiel im Gottesdienst zu Zeiten Bachs
li

@Wichernkantor's response is a good survey of the wide vistas your questions open up.

I narrowed down one of the many topics you asked about, then asked one of the chatbots* "What music historians have written definitive or extensive accounts of Bach playing organ during church services?" and, judging from my own reading and music education, got four not-bad-for-a-start historians' names (see below). I'm sure Michael might have a better and shorter list for the "narrowed down" topic.

Good luck on your search!

*chatbots have known to make stuff up

Here are a few notable historians whose works are often referenced for their contributions to our understanding of Bach as an organist:

Philipp Spitta: Philipp Spitta was a German musicologist who wrote the monumental biography "Johann Sebastian Bach," published in three volumes between 1873 and 1880. Spitta extensively researched Bach's life and works, including his organ playing. While Spitta's work is more focused on Bach's compositions and general biography, it includes valuable information about his activities as an organist.

Albert Schweitzer: Albert Schweitzer, a theologian, philosopher, and organist, is known for his influential biography "Johann Sebastian Bach" (1905). Schweitzer delves into Bach's organ playing and provides detailed descriptions of his improvisations and performances during church services. His work emphasizes the significance of Bach's music in a theological context.

Peter Williams: Peter Williams, a British musicologist, authored "The Organ Music of J.S. Bach" (2nd edition, 2003), which is considered a definitive reference for Bach's organ works. While his focus is primarily on the compositions, Williams offers valuable insights into how Bach's organ music was likely performed during church services based on historical evidence and analysis of the scores.

Christoph Wolff: Christoph Wolff, a leading Bach scholar, has contributed extensively to our understanding of Bach's life and music. In his book "Johann Sebastian Bach: The Learned Musician" (2000), Wolff offers a comprehensive examination of Bach's career as an organist, including his roles in various churches and his approach to organ playing during church services.

These historians, among others, have researched and analyzed Bach's life, compositions, and performances, shedding light on his organ playing during church services.


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06.06.2023 05:55
#4 RE: Orgelspiel im Gottesdienst zu Zeiten Bachs
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Moderator

Ja, die von Dir genannten Bücher stünden bei meinen Literaturempfehlungen ebenfalls oben auf der Liste - die allerdings noch etwas länger wäre. Das Buch von Wolff ist das jüngste Werk, das den Anspruch erheben darf, einen ersten Überblick über die Thematik zu verschaffen. Es dürfte auch den gegenwärtigen Stand der Forschung repräsentieren. Hinzu kämen zahlreiche Aufsätze und Einzeluntersuchungen in den einschlägigen Periodika wie z.B. "ars organi" oder "acta organologica". Nicht zuletzt haben gefühlte 100 Musikwissenschaftler im deutschsprachigen Raum über Fragen der kirchenmusikalischen Praxis im 17. oder 18. Jh. promoviert.

LG
Michael


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16.06.2023 13:20
#5 RE: Orgelspiel im Gottesdienst zu Zeiten Bachs
cl

Auf ebay könnte diese Publikation evtl. interessant für Dich sein.

Liebe Grüße vom Clemens

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16.06.2023 19:23
avatar  Roland
#6 RE: Orgelspiel im Gottesdienst zu Zeiten Bachs
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Super, vielen Dank für die wertvollen Hinweise! Das Buch von Georg Rietschel kann man auch als pdf im Internet herunterladen, ich werde es jetzt anfangen zu lesen.

Liebe Grüsse, Roland

Rolando di organo


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16.06.2023 22:34
#7 RE: Orgelspiel im Gottesdienst zu Zeiten Bachs
cl

Hallo Roland,
hast davon bitte mal einen Link für mich:-).
Vielen Dank

Liebe Grüße vom Clemens

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17.06.2023 18:34
avatar  Hans
#8 RE: Orgelspiel im Gottesdienst zu Zeiten Bachs
Ha
18.06.2023 00:42
#9 RE: Orgelspiel im Gottesdienst zu Zeiten Bachs
Ch

Zitat von Roland im Beitrag #1
Und sind Bachs Choralvorspiele „nur“ dafür komponiert, um dem Schüler zu zeigen, wie er Choralvorspiele im Gottesdienst gestalten kann oder sollten sie im Gottesdienst zu den Liedern gespielt werden?


Ich würde einmal behaupten, dass Bach damit zeigen wollte, wie er sich ein Choralvorspiel vorstellt.

Ich denke aber auch, dass die Antwort darauf schwer ist. Ich habe zwar meine eigenen Vermutungen, jedoch werden diese wohl auch falsch sein, je nachdem wem man noch dazu befragt.

Ich würde dir daher einmal die Recherche z.B im Bach-Archiv nahe legen: https://www.bach-leipzig.de/de/bach-archiv

Aber auch andere wie z.B Alfred Dörffel waren Pioniere in der Bach-Forschung mit Ausgaben wie der Bach-Gesellschaft-Ausgabe. In diesen ganzen Archiven wirst du vermutlich viele Informationen zu deinen Fragen finden. Vorausgesetzt es ist dir wirklich wichtig zu erfahren. Am Ende sind es auch nur Meinungen und was Bach wirklich dachte oder wollte wird nur er gewusst haben.


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