Naja, die hier genannte vierte Strophe zumindest ist ja eine rein weihnachtliche und würde nicht in den Advent passen. Trotzdem empfinde ich es auch eher als adventlich denn weihnachtlich, da gebe ich dir recht.

Kennst du Max Regers Weihnachten aus op. 145? Total düsterer Beginn, dann kommt das geladene Schiff, anschließend der ev. Fastenchoral "Ach, was soll ich Sünder machen" (vgl. auch die letzten Strophen des "Es kommt ein Schiff"!) mit großer dynamischer Steigerung, dann die geniale und wunderschöne Kombination von "Vom Himmel hoch" und "Stille Nacht, heilige Nacht".

Ein tolles Stück, hier eine Aufnahme. Weihnachten im ersten Weltkrieg halt (1915); der Kontrast z.B. zu den heutigen "Weihnachtsmärkten" (schon lange vor dem ersten Advent) könnte nicht größer sein ...

"Wachet auf" werde ich auch selbstverständlich im Advent spielen.

Die Einordnung von »Es kommt ein Schiff« als Weihnachtslied im neuen Gotteslob geht auf die Quellen des Liedes zurück. Im Andernacher Gesangbuch (160 steht es bei den »Gesäng zu Weyhnachten« und wird wie eigentlich auch bei seiner »Renaissance« im 19. Jahrhundert nicht als Lied von der Erwartung, sondern als Lied von der Erfüllung gewertet (vgl. Michael Fischers Kommentar zum Lied unter www.liederlexikon.de). Eigentlich steht es also genau zwischen Advent und Weihnachten und ist darum auch als erstes unter den Weihnachtsliedern abgedruckt. Die Einordnung als Adventlied geht tatsächlich hauptsächlich auf GL1975 und EG zurück.
Ich sing im Advent immer nur die ersten drei Strophen, die anderen drei dann beim Weihnachtsliedersingen an Hl. Abend.

Warum »Wachet auf« an der entsprechenden Stelle gelandet ist, darüber habe ich nur eine Vermutung, die aber zu spekulativ zum Schreiben ist. Der eschatologische Charakter des Liedes ist sicher nicht unschuldig an seiner neuen Position im GL. Im Endeffekt wird hier auch das eher lutherische Verständnis des Liedes übernommen. Natürlich kann man das Lied gut im Advent singen, ich brings aber auch im Hochsommer, wenn das Evangelium von den klugen Jungfrauen trifft. Bei uns passt es auch am Patroziniumsevangelium der Hl. Cäcilia (das in unserer Pfarrei traditionell an Christkönig [vulgo Ewigkeitssonntag der Lutheraner] gefeiert wird).

Man sollte sich meiner Meinung nach nicht so von den Rubriken leiten lassen: »Zu dir, o Gott, erheben wir« ist der Eingangsgesang am 1. Advent und »Macht hoch die Tür« kann man wunderbar am Palmsonntag singen …

Viele Grüße,
fawe

Zum Geladenen Schiff ist ja schon ein bissl was geschrieben worden.
Ich habe schon nur Strophen 1-3 in der Adventszeit gespielt, Strophe 4 an Weihnachten, oder auch
alle 4 Strophen an Heiligabend um 17.00 zum Einzug.

"Wachet auf" geht auf das Gleichnis der 12 Jungfrauen (ich glaube Matt. 25) zurück, dabei geht es tatsächlich nicht um Jesus Christus als Bräutigam, auf den gewartet wird. Jesus Christus erzählt vielmehr das Gleichnis als Ankündigung des Kommens des Reiches Gottes und dem rechtzeitigen Bußetun. Deshalb wird das Lied bei den Evangelen zum letzten Sonntag des Kirchenjahres gesungen, dem "Ewigkeitssonntag", und findet sich auch uinter der Rubrik "Ende des Kirchenjahres". ich hatte mal einen sehr jungen evangelischen orgellehrer der verglich das Singen dieses Chorals in der Adventszeit mit dem Singen von "Nun nimm denn meine Hände" zur Hochzeit. Die Macher des neuen GL haben sich jetzt offenbar dieser Einordnung angepasst, zumal das Lied ja von einem evangelischen Textdichter ist.

ich habe dann aber in jener Frühphase meines gottesdienstlichen Orgelspiels mal zu diesem Punkt einen evangelischen Pfarrer interviewt, (schlicht, weil ich nicht so viele Choräle geübnt hatte und damals eben auch noch eine Zeit brauchte, so dass nach der entsetzten Bemerkung meines Orgellehrers damals Verzweiflung ausbracht) der meinte, ein Adventslied wär es nun zwar eigentlich gar nicht, aber da man ja immer aufs Reich Gottes warten könnte, wär es ja nun auch nicht völlig unpassend.

Hallo,

wie sagte doch "Harmonica" in einer der letzten Szenen von "Spiel mir das Lied vom Tod" (jedenfalls in der deutschen Synchronisation)? - "Irgendeiner kommt immer" oder so ähnlich... [wink]

Beste Grüße von der Warterkant
Christoph P.

P.S: Videofans können das hier nachgucken (Achtung: kein Choral, eher Kategorie "Corral". [wink]

Zitat von Romanus

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Wenn man die Liedtexte so genau betrachtet, …

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Naja, mach ich eigentlich grundsätzlich …

Zitat von Romanus

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… gehört bei GL 227 "Komm du Heiland aller Welt" die 3. " ... so erschien er in der Welt ..." und 4. Strophe "Glanz steigt von der Krippe auf" aber eigentlich auch in die Weihnachtszeit und die 5. könnte man nach Belieben zum Dreifaltigkeits-Sonntag singen.

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Die dritte Strophe passt schon noch in den Advent, und das »Kleingedruckte« besagt ja, dass die 4. Strophe erst ab dem 17. Dezember (mit Beginn der O-Antiphonen) gesungen werden soll. Eigentlich ist der Text bei Ambrosius (und Luther) ja auch noch viel länger und schließt Höllenfahrt und Auferstehung Jesu mit ein und. Zum (lange zeit fast singulären) adventlichen »Dauerbrenner« hats erst Luthers Übersetzung gemacht.
Die trinitarische Schlusstrophe hat man bei jedem Hymnus (quer durchs hymnologische »Gemüsebeet« in ähnlicher Form und kann sie darum auch durchaus am Dreifaltigkeitsfest singen.

Gruß,
fawe

Der »Glanz« und die Vorfreude ist liturgisch durchaus vorhanden: Sowohl der vorletzte (4.) Fasten- als auch (3.) Adventssonntag stehen in diesem Zeichen. Darum hellt sich an diesen Tagen auch die liturgische Farbe von Violett zu Rosa auf. Zugegeben, das ist nicht überall der Fall, aber zumindest in unserer Pfarrgemeinde wird es so gehalten.
Ich lass die Gottesdienstbesucher die Besonderheit dieser Sonntage auch anders »spüren«: Es gibt im Gegensatz zu allen anderen Gottesdiensten der Fasten- und Adventszeit (mit Ausnahme der Hochfeste) ein Orgelnachspiel und weniger »staade« Phasen im Gottesdienst.

Ist zwar jetzt weder theologisch noch rational, aber so empfinde ich es (und vor allem an Weihnachten geht es ja um Empfindungen):
Die Auferstehung ist RRRRUMPS – STEINUMFALL – HALLELUJA!!!
Die Geburt ist ein Prozess, still, leise und unspektakulär; und man erkennt ein »Licht am Ende des Tunnels«. Der Glanz strahlt von der Krippe auf.

Natürlich kann man ein charakterlich passendes Orgelstück spielen. Meine Beobachtung ist aber, dass die Leute sich mehr Gedanken machen, wenn sie »ohne Musik« entlassen werden. Das ist natürlich auch je nach Gewohnheit unterschiedlich, aber viele nutzen das »Gedudel« (Zitat zu Buxtehude-Präludium+Fuge!) der Orgel, um sich lautstark zu unterhalten (welch Affront, wenn der Organist dazu auch noch zu laut spielt!). Ich will die Leute zum Denken anregen. Und da habe ich auch die Unterstützung des Pfarrers und vieler in unserer Pfarrei.
Am Palmsonntag gibt es ein Nachspiel, natürlich. Am Gründonnerstag ist die Orgel aber bei uns schon nach dem Gloria auf dem »Weg nach Rom«. Ab da ist alles a capella bis zum Gloria der Osternacht. Ein feierliches Nachspiel, während der Pfarrer am Gründonnerstag den Altar »verwüstet«, würde mir widerstreben.

Bei uns gibt es in der Adventszeit selbstverständlich Musik (in angemessener Form versteht sich), in der Fastenzeit nicht, da werden nur die Lieder begleitet (Ausnahme: Laetare und natürlich Hochfeste). Am Palmsonntag gibt es beim Einzug der Prozession ein Hosianna-mäßiges Orgelspiel, nach der Passion ist dann aber wieder Schluss mit lustig, sozusagen, ein Nachspiel gibt es nicht. Am Gründonnerstag bist zum Gloria natürlich wieder das volle Orgelprogramm.

Bei mir gehören sowohl der Heiden Heiland (oder: Komm du Heiland), als auch das Schiff, sowie auch "Die Nacht ist vorgedrungen" in die Übergangszeit zwischen Erwarten und Ankunft und finden dann ab dem 17. Dezember ihren Einsatz, da werden dann auch die Krippenstrophen gesungen. Zeitliche Vorausgriffe sind insbesondere in Kirchenliedern durch aus üblich. Sieht man auch sehr schön an der Strophe

" O betet: Du liebes, Du göttliches Kind
was leidest Du alles für unsere Sünd’!
Ach hier in der Krippe schon Armut und Not,
am Kreuze dort gar noch den bitteren Tod."

aus Ihr Kinderlein kommet, die ja so auch im Gotteslob steht.

Ansonsten, sind für mich die Kategorien im Gotteslob oder Gesangbuch zwar hilfreich, aber sie schließen ja die Nutzung an anderen geeigneten Stellen nicht aus. Ich hab "Macht hoch die Tür" auch schon am Palmsonntag gespielt, weil es textlich eindeutig auch dahin passt. Auch diese Woche am Christkönigsfest kommt es quasi eine Woche zu früh zum Einsatz, weil es einfach passt. Und "Wachet auf" passt selbstverständlich auch in die Adventszeit, insbesondere die ersten beiden Adventssonntage sind ohnehin eschatologisch geprägt (wie schon die Sonntage davor). Zu den ersten beiden Sonntagen gehören z. B. auch Lieder wie "Mit Ernst o Menschenkinder" (Gott sei Dank noch im Anhang bei uns) oder "Aus hartem Weh die Menschheit klagt" (leider nicht mehr drin).