Da ich fast ausschließlich protestantisch unterwegs bin, bin ich mit diesen Phänomenen nur geringfügig vertraut. Trotzdem ein paar Gedanken dazu:

Ein absolutes Gehör würde dem Organisten eventuell nichts nützen, da der Zelebrant bei einem frei aus der Luft gegriffenen Ton auch eine Tonhöhe erwischen könnte, die so zwischen den Tonstufen liegt (bspw. genau zwischen zwei Halbtönen, also einen Viertelton von jedem anderen Ton entfernt), dass eventuell gar keine echte Anknüpfung möglich ist. Allerdings müsste man da schon Pech haben.

Ich habe häufig die Erfahrung gemacht, dass sich Gemeinden, die lange von einer einzigen Person beorgelt werden, häufig an Tonartenverhältnisse in der Liturgie gewöhnen, die evtl. jeden Sonntag gleich gespielt werden und dann ohne es zu wissen praktisch selbstverständlich die Tonhöhen verinnerlichen. Schlecht nur, wenn man als Fremdorganist eventuell gerne in anderen Tonarten spielt oder je nach Situation transponiert. Das kann zu Verwirrung führen.

In der Folge könnte es also sein, dass es gewisse Gewohnheiten bezüglich der Tonhöhen gibt, die intuitiv vom Zelebranten abgespeichert wurden? Manche Menschen haben auch einfach ein sehr gutes Tongedächtnis und merken sich Töne über lange Zeit.

Aber wie gesagt bin ich mit dem Beorgeln katholischer Messen nur unzulänglich vertraut und kann hier nur unzulänglich mutmaßen.

Ich habe schon mehrfach den "Trick" gesehen, dass der Organist kurz vor seinem Einsatz die Tonhöhe auf einem (sehr) leisen Nebenwerk mit (sehr) kurzen Tönen testet.
Die ungefähre Tonart kann ein geübter Sänger auch durch leises Mitsummen rauskriegen - in dem Fall wäre es nicht das absolute Gehör, sondern ein gutes Gefühl für die eigene Stimme.

liturgische Töne mit der Orgel abnehmen:
Ich habe Zelebranten erlebt, die ihre "persönliche" Tonart im gleichen Raum punktgenau treffen, obwohl sie niemals ein Instrument erlernt haben. Sie haben allerdings eines gemeinsam: Sie singen seit Kindertagen gern und viel - und hatten in ihrer Seminarausbildung gute stimmbildende Lehrer im Einzelunterricht (Rezitations- und Orationstöne wurden regelrecht gedrillt).
Liturgietonhöhen (Orations- oder Pslamtonhöhen) sind mir in Baßlage von d bis zum hohen Tenor c1 bekannt. Frei angestimmt liegen sie bei ungeschulten Klerikern zwischen es und gs.
So gibt es auch Kleriker, die haben entweder ihren persönlichen Ton im Kopf, selten ihren Ton mit Spezialstimmgabel auf dem Altar liegen. Es gab sogar mal einen, der hatte einen Selbstbausatz (Stylophon) von Dr. Böhm mit seinem "G" dabei.
Neben der Salicional Adlersuchmethode gibt es auch noch die Möglichkeit des Tonabnehmens via Stimmgabel durch den Organisten.

Ein derartiges Tonabnehmen kann auch bei Prozessionen notwendig werden, wenn eine a capella singende Gemeinde in die Kirche kommt und die Orgel einsetzt (z.B. Palmsonntag mit "Singt dem König Freudenpsalmen" (mel. EG-Entsprechung Mel.: Herz und Herz).

Im neuapostolischen Gottesdienst singt jedes Mal ein Gemeindechor so ca. 4 Lieder aus einer eigenen Choralchormappe. Das bei zwei Gottesdiensten pro Woche mit also acht Liedern sich die Vorträge oft wiederholen, ist offenkundig. So erkenne ich beim Benutzen einer Stimmpfeife möglicherweise auch aus der Gestik des Dirigenten und des Anlasses (Eingang/ Ausgang etc) meistens das Lied bereits, wenn ich den Anstimmakkord höre.

Im evangelischen Gottesdienst in Baden gibt es Intonationen zum evangelischen Gesangbuch mit dem Anhang Liturgische Gesänge, herausgegeben von Prof. Carsten Klomp (Grenzüberschreitungen II). Carsten Klomp vertritt die m.E. zutreffende Ansicht, dass sich die Gemeinde eine Tonhöhe im musikalischen Gedächnis eine Zeitlang unterbewußt merken kann. Wenn das Eingangslied z.B. in C,c,G,g gesungen wird, dann folgt die Anrufung in C-dur. Das Gloria patri nimmt Bezug auf das Eingangslied. Prof. Klomp prüft beim C-Organisten das Vorspiel des Gloria patri in allen gängigen Tonarten und hat deshalb mindestens einen Kandidaten deswegen durchfallen lassen. Das Kyrie nimmt tonmäßig Bezug auf das Gloria-/ Bittlied. Das Amen nach dem Tagesgebet sowie das Halleluja nach der Lesung richtet sich nach der Tonart des Glorialiedes.

Im katholischen Gottesdienst werden mir die Lieder vorgegeben. Ich bemühe mich aber aus diesem Grund das Orgelstück zum Eingang rythmisch und tonhöhemäßig dem Eingangslied und ebenfalls das Orgelstück zur Kommunion dem nachfolgenden Danklied anzupassen.

Ohne ein absolutes Gehör vorzeigen zu müssen, prägt sich bei vielen Sängern bei den oft gehörten Liedern ein "Gemeindetrott" und auch eine Tonart ein. Das mal jedenfalls im neuapostolischen Gottesdienst, in welchem die Mehrzahl der Organisten unverändert die Sätze aus dem Orgelbuch spielen. Da fällt es durchaus auf, wenn plötzlich ein gewohntes Lied in C-Dur in Es-Dur erklingen würde.

Weiter meine ich, dass zu 99,9 % die pensionierten katholischen Pfarrer mit 40 oder mehr Dienstjahren das Halleluja im Traum nachts um 1 Uhr in der "richtigen" Tonart singen könnten.

Michael

Hallo,

Zitat von MagisterPerotin

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Da ich fast ausschließlich protestantisch unterwegs bin, bin ich mit diesen Phänomenen nur geringfügig vertraut.

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Ich verstehe SeltenGedackt so, dass Akklamationen gemeint sind, also Rufe und Antworten von Liturg und Gemeinde ("Der Herr sei mit euch" - "Und mit deinem Geiste". Unter Wechselgesängen verstehe ich so etwas wie etwa Kehrverse mit Psalmen usw., die von Kantor/in oder Schola und Gemeinde im Wechsel gesungen werden.

Dass solche Akklamationen zwischen Liturg/in und Gemeinde von der Orgel begleitet werden, kenne ich jedenfalls eigentlich nur aus dem Evangelischen Bereich (Nordkirche im Bereich der ehemaligen lutherischen Kirche Mecklenburg), z.B. das "Gloria Patri". Der/die Organist/in gibt dem/r Liturgen/in üblicherweise den Ton, das wird im Unterricht auch so vermittelt.

Im katholischen Bereich werden eigentlich seit der Neugestaltung der Lturgie Ende der 60er, Anfang der 70er Jahre in allen mir bekannten Gemeinden die Wechselgesänge a capella gesungen, was ja seither auch für das "Vater unser" so gilt. Und ich habe Erfahrungen nicht nur aus dem Erzbistum Hamburg, sondern auch aus Würzburg, Augsburg, Berlin, Salzburg, Münster, Spanien... Früher war das anders und ich erinnere ich noch, wie mein Vater, während der Liturg anstimmte, der Tonart auf einem leisen Register hinterherstocherte. Vermutlich werden schon noch hier und da Akklamationen begleitet werden, aber ich wundere mich ein bisschen, dass man hier im Forum den Eindruck gewinnt, dass das im katholischen Gottesdienst die Regel sein soll.

Ich habe ein paar evangelische Gottesdienste bei einem Pastor begleitet, der tatsächlich, wie Gemshorn vermutete, ein absolutes Gehör hat. Vor meinem ersten Dienst mit ihm, habe ich gefragt, wie ich ihm den Ton geben soll. Er meinte, das sei nicht nötig. Na gut, dachte ich, ist ja egal, dann muss die Gemeinde eben die Tonart gegenüber dem Liturgen wechseln. Aber siehe da, der Ton des Liturgen stimmte tatsächlich.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

Lieber Christoph,
das Begleiten von Akklamationen ebenso des Vater unser kommt wieder. Weil diese Gesänge häufig nicht mehr auswendig gekonnt werden, bzw. eine Stütze benötigen (bei den stark reduzierten Besucherzahlen). Im Anhang zum GL 1976 für Hildesheim waren die Begleitungen für die Meßakklamationen und das Vater unser in mehreren Tonarten abgedruckt!

Aus Sicht des Diakons in der katholischen Liturgie:

Ich schau mir vor dem Gottesdienst an, in welcher Tonart der Zwischengesang ist und kann mir anhand dessen dann ausrechnen, wie ich das Halleluja anstimmen muss.
Und für das "Geheimnis des Glaubens" hilf mir, dass der Gong, der bei uns in der Wandlung verwendet wird, als Grundton das a hat ....

Es wäre ja möglich, dass gern singende Priester (unserer ist eher ein Sprechtyp) auch zum Teil solche Orientierungshilfen haben ...

Hallo,

Zitat von clemens-cgn

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das Begleiten von Akklamationen ebenso des Vater unser kommt wieder. Weil diese Gesänge häufig nicht mehr auswendig gekonnt werden, bzw. eine Stütze benötigen (bei den stark reduzierten Besucherzahlen).

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nun, bei uns ging heute auch das lateinische Ordinarium ganz gut. Wir sind halt extreme Diaspora (4% Katholiken, 14/15% Protestanten), da sind die, die kommen, voll dabei.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.