Ein paar Gedanken zur Luft zwischen den Pfeifen

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18.04.2026 19:28
#16 RE: Ein paar Gedanken zur Luft zwischen den Pfeifen
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Administrator

Hinzu kommt, dass in Sweelinq meines Wissens der Hall nachträglich dazugerechnet wird. Ob die unterschiedlichen Hörpositionen gesamplet sind, weiß ich nicht; ich vermute aber beinahe, dass auch hier nur mit den Lautstärkereglern gearbeitet wird. Macht Physis das nicht ebenso, wenn es für mehr räumliche Distanz den Hall voluminöser, den Orgelklang aber leiser macht?
Wie auch immer, es funktioniert

Unausgesprochen ist in unserer Diskussion, welches Qualitätslevel wir erwarten und von welchem Preislevel wir sprechen... Von meiner Seite geht es um die konkrete Orgel, die ich mir ausgesucht habe: eine Cambiare Suite von Content, also ein Instrument zu einem Preis deutlich unter 10.000 Euro (ohne Extras...).
Paolo, du beziehst dich möglicherweise auf teurere Produkten, wenn du von den grundsätzlichen Möglichkeiten bei Physis sprichst.


Content Cambiare Suite III mit Sweelinq

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18.04.2026 19:49
#17 RE: A few thoughts on the air between the pipes
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Zitat von Gemshorn im Beitrag #16
Hinzu kommt, dass in Sweelinq meines Wissens der Hall nachträglich dazugerechnet wird. Ob die unterschiedlichen Hörpositionen gesamplet sind, weiß ich nicht; ich vermute aber beinahe, dass auch hier nur mit den Lautstärkereglern gearbeitet wird. Macht Physis das nicht ebenso, wenn es für mehr räumliche Distanz den Hall voluminöser, den Orgelklang aber leiser macht?
Wie auch immer, es funktioniert


Sweelinq uses two impulse responses to create the reverb: one closer, one farther, and you can use a slider to mix the two. Physis still uses algorithmic reverb, which is not bad per se, but it is simply too weakly implemented to produce a credible image.

Zitat von Gemshorn im Beitrag #16


Unausgesprochen ist in unserer Diskussion, welches Qualitätslevel wir erwarten und von welchem Preislevel wir sprechen... Von meiner Seite geht es um die konkrete Orgel, die ich mir ausgesucht habe: eine Cambiare Suite von Content, also ein Instrument zu einem Preis deutlich unter 10.000 Euro (ohne Extras...).
Paolo, du beziehst dich möglicherweise auf teurere Produkten, wenn du von den grundsätzlichen Möglichkeiten bei Physis sprichst.


True, and this is the unique selling proposition that makes organs equipped with Hauptwerk and Sweelinq win today: for the same price, you get a plug-and-play instrument that produces great sound. Physis is not there, out of the box, regardless of the models (which are basically all the same). Don't be fooled by those who claim that larger Physis models have greater computing power. In fact, they have it in the sense that bigger models have more stops and require more DSP power to handle them (this was already the case with the old Physis). But they do not produce higher-quality sound; all models sound the same.


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18.04.2026 20:47 (zuletzt bearbeitet: 18.04.2026 21:50)
#18 RE: A few thoughts on the air between the pipes
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Zitat von digitalpipes im Beitrag #17
Don't be fooled by those who claim that larger Physis models have greater computing power. In fact, they have it in the sense that bigger models have more stops and require more DSP power to handle them (this was already the case with the old Physis). But they do not produce higher-quality sound; all models sound the same.


Das ist nun aber richtig interessant...


Content Cambiare Suite III mit Sweelinq

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18.04.2026 23:27
#19 RE: A few thoughts on the air between the pipes
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Zitat von Gemshorn im Beitrag #18


Das ist nun aber richtig interessant...



plus 1

Und Danke an Digitalpipes für die umfangreichen Erläuterungen.


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19.04.2026 06:38
avatar  live3TA
#20 RE: A few thoughts on the air between the pipes
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Zitat von digitalpipes im Beitrag #17
...
Sweelinq uses two impulse responses to create the reverb: one closer, one farther, and you can use a slider to mix the two.
...


Why doesn't Sweelinq use two impulse responses that are horizontally displaced about the width of the human head? That way, there would be individual sound images for the left and right ear that would better match the room's acoustic when heard in person.

Wouldn't this contribute much more to the "realness" of the room's acoustic than Sweelinq's two closer and farther IRs?


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19.04.2026 09:59
#21 RE: A few thoughts on the air between the pipes
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Zitat von live3TA im Beitrag #20


Why doesn't Sweelinq use two impulse responses that are horizontally displaced about the width of the human head? That way, there would be individual sound images for the left and right ear that would better match the room's acoustic when heard in person.

Wouldn't this contribute much more to the "realness" of the room's acoustic than Sweelinq's two closer and farther IRs?


I do not know which exact method Sweelinq used to capture its impulse responses, so I would be cautious about speculating too much on that point.

What you describe, two horizontally displaced pickup positions roughly corresponding to the width of the human head, goes in the direction of techniques such as ORTF, which historically tried to approximate human listening by using spaced and angled microphones. That was an important step, but today binaural techniques go much further because they account not only for left-right spacing but also for the full interaural behaviour of human hearing: timing differences, level differences, and the way the head and outer ears shape the signal.

In my own recent work, I used ambisonic microphones and then rendered the recordings binaurally. In my experience, binaural reproduction remains the most realistic approach when the goal is immersive audio that closely resembles human hearing. The limitation is well known: it works properly only over headphones. Once loudspeakers come into play, the listening room itself becomes part of the result, inevitably altering the spatial impression.

That is why even very sophisticated surround systems still do not provide quite the same level of immersion as a good binaural rendering over headphones. Loudspeaker playback always interacts with the room in which the speakers are placed, so the reproduction is never isolated from that acoustic context.

So if the aim is the most realistic reproduction of a recorded acoustic space, then yes: a binaurally captured impulse response, listened to over headphones, is in my view the most direct route. For loudspeaker playback, one always ends up with a compromise of one kind or another.

As for Sweelinq’s adjustable mix between closer and farther reverberation, I suspect this is also partly a response to what Hauptwerk users have become accustomed to over the years: the culture of freely mixing multiple perspectives. One often sees combinations in demo videos such as 100% close, 50% mid, 100% rear, which, from a strict acoustical point of view, is of course highly artificial, rather like putting ketchup on a Margherita in Naples. But tastes differ, and some users clearly enjoy having that freedom.

From a product perspective, I understand why Sweelinq goes in that direction. It has to compete with Hauptwerk, which means not only offering similar possibilities, but also giving users some additional reasons to choose it (for example, usability and the consistency of the same GUI across all instruments).

So my answer would be: your idea is acoustically interesting, but if one really wants to imitate human hearing as closely as possible, the discussion quickly moves beyond ORTF toward proper binaural capture and binaural playback.


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24.04.2026 20:42
#22 RE: A few thoughts on the air between the pipes
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@digitalpipes

Lieber Paolo,
danke für #15 – die Unterscheidung zwischen Physis als Konzept und dem, was in den Seriengeräten tatsächlich ankommt, fand ich hilfreich. Das macht die Diskussion für mich klarer.

Zwei Fragen, wenn Du magst – im Geist der gemeinsamen Suche nach natürlicher klingenden Orgelsimulationen:

Du hast beschrieben, dass Dein eigenes Setup nach Jahren des Experimentierens ein Maß an Lebendigkeit erreicht, das mit Serienmitteln kaum zu haben ist. Ohne nach Deinem Rezept zu fragen: Gab es unterwegs eine Einsicht, die Dich selbst überrascht hat – also etwas, das Du vorher anders erwartet hättest?

Und:
Du sagst, horizontale Breite sei heute eher beherrschbar, die Tiefe dagegen bleibe unterentwickelt.
Wenn Du an dieser Tiefe arbeitest: Woran merkst Du zuerst, dass ein Klang noch „flach“ steht – und woran zuerst, dass er anfängt, einen dreidimensionalen Klangraum nach vorn und hinten und in der Vertikalen aufzuspannen?

Dass Du an dieser Sache so beharrlich weiter arbeitest, imponiert mir.

Gerade weil Du mehrere Seiten dieses Handwerks aus eigener Arbeit kennst – Pfeifenintonation, digitale Serieninstrumente und eigene weiterführende Klanggestaltung –, interessiert mich, woran Du diese Schwelle vom flachen Klang zur räumlichen Tiefe hörst – und wie Du sie zu überwinden suchst.

Wertschätzende Grüße


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