Hallo @nichtfleury,

wenn du anspruchsvolle, polyphone Literatur üben willst und (vermutlich) ein geschultes Musikerohr hast, dann sind 95% der Samplesets kaum bzw. sogar ausgesprochen NICHT gut geeignet.
(Das war auch zu Recht viele Jahre eine berechtigte Kritik an HW. Viele hier liebten den knackigen Sound von Physis mehr, auch wenn der keine realistische, nicht-künstlich klingende Orgel zustande brachte bzw. bringt.)

Das Problem ist eine Kombination von vielen Ebenen und Gründen, die hier nicht einfach erläutert werden können. Wie ich schon oft geschrieben habe, muss der Hall für unsere Hörverarbeitung klar vom Direktschall trennbar sein. Das hat u.a. auch mit Lautsprechercharakteristik, - aufstellung, - abstand zu tun. (Über Kopfhörer sind viele einigermaßen zufrieden, weil sie sich dann "in größerem Abstand von der Orgel in die Kirche hineindenken". Über reine Lautsprecher-Stereoabstrahlung ist dies für unser Gehirn aus vielen Gründen nur in Sonderfällen möglich, Aber sie "sitzen dann nicht auf dem Orgelbock")

Es gibt aufwändige und damit natürlich nicht billige Methoden, diese Probleme zu lösen. Von den Samplesets sind nur 5 von 100 in diesem Sinne (!) eine Note 1. Rotterdam ist in natura eine super Orgel, das Set ist jedoch auch nach Bearbeitungen über 10 Jahre alt. Es ist wie damals üblich, mit dem Hall auch in der Frontperspektive "verklebt". Als Set ist es aus heutiger Sicht maximal eine 3-. Die Sets von PG sind aus verschiedenen Gründen allesamt nicht in der ersten Kategorie......(Das Landau-Set würde ich nicht für Bach verwenden und auch insgesamt nicht unbedingt empfehlen.)


Wie könntest du mit möglichst wenig Kosten zu einem befriedigenden Übeset für deine Ziele kommen?

a) ein Set nehmen, das wenig Hall hat. Das sind natürlich meist kleinere Orgeln in kleineren Räumen. Auch nicht unbedingt das, was einem als anspruchsvoller Musiker dann voll auf Dauer befriedigt.

b) Eines der wenigen ganz ausgereiften, recht neuen Sets kaufen, das u.a. auch die SEMIDRY-Perspektive hat. Dort ist die Orgel direkt vor dem Pfeifenprospekt aufgenommen. Die vielen akustischen Vorgänge im Orgelgehäuse sind enthalten, aber nur ganz wenig vom umgebenden Raum - mit besonderen Mikros gesampelt. Es ist der (idealisierte ) Klang auf der Orgelbank, wenn man den Raum wegdenkt. Dann die anderen Perspektiven auf getrennte Kanäle und Lautsprecher. Langfristig das weitaus Schönste, aber aufwändig und nicht billig......

c) Die Hallfahren kürzen (oder weitere nicht einfache Möglichkeiten mit neueren HW-Versionen) und über Kopfhörer üben. Dann "gehts einigermaßen". Aber bei gekürzten Releases wird der Klang wesentlich statischer und letztlich deutlich unbefriedigender.

d) ein modernes, neueres reines Semidry-Set kaufen, das auch auf HW 4.2 läuft. Dann mit anderen Methoden vielleicht etwas Hall ergänzen.

Beste Grüße

Zitat von Soli Deo gloria im Beitrag #2

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...Von den Samplesets sind nur 5 von 100 in diesem Sinne (!) eine Note 1...

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Zitat von Regal acht im Beitrag #3

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Zitat von Soli Deo gloria im Beitrag #2

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...Von den Samplesets sind nur 5 von 100 in diesem Sinne (!) eine Note 1...

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Welche Sets sind denn dann alle Note 1? (frage für einen Freund (tm))

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Zitat von nichtfleury im Beitrag #1

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Hallo zusammen,
ich habe bei ebay einen Rechner mit einer Hauptwerk 4.2 Version und diversen Sample Sets gebraucht gekauft.
Hatte mich sehr auf Landau und das viel gepriesene Rotterdam Set gefreut, die auch drauf sind. Aber ehrlich?
Ich finde es viel zu verhallt. Obwohl ich noch nicht mal die Rear Samples eingeladen habe.
Für Bach für meinen Geschmack viel zu viel Hall. Schade, dass man den Dry Anteil nicht individuell abmischen kann.
Oder geht das in den Versionen 5+? Das wäre für mich ein Grund ein update zu kaufen.
Ist das möglich, Close, Front und Rear bei den Versionen ab 5 zu mischen? Gibt es einen Mixer?
In der 4-er Version habe ich das nicht gefunden.
Falls das doch jemand bei der 4er Version hingekriegt hat, bitte melden :)
Welche Sets findet ihr gut für Bach? Hatte mich gefreut Triosonaten zu üben, aber irgendwie macht das in der Hallsuppe keinen Spaß.

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Zitat von nichtfleury im Beitrag #6

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Danke @Soli Deo gloria für die ausführliche Erläuterung. Ich spiele mit Kopfhörer und höre auch über Kopfhörer die Hallsuppe.
Ah, gerade erst gesehen. Danke auch an @DrJohnBull.

Für mich funktioniert eigentlich nur:
Die Trost Orgel von Organart.
Dann noch die Erfurt Büssleben von Grabowski. Die hat allerdings ein so spezielles Temperament, das ich sie kaum spielen mag. Weiß nicht, ob man die über eine andere Temperament Einstellung tunen kann? Weiß das jemand?

Würde mich auch über eure sample sets Empfehlungen freuen. dry/wetbslider wäre das beste, wie gesagt, bin bei 4.2 hängen geblieben.

Schöne Tage

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Wenn ein Set für meinen Geschmack zuviel Hall hat (auch in den Front-Kanälen), dann richte ich einen weiteren Front-Kanal ein, bei dem ich die Releases bei 120 ms kürze. Dann kann man diesen neuen Front-Kanal etwas lauter einstellen, um etwas mehr Nähe zu den Pfeifen zu haben und den Original-Front-Kanal als Rear etwas dezenter in der Lautstärke einstellen.
Der Hall-Anteil ist zwar auch im Sustain-Anteil der Samples enthalten, aber es wirkt sich i.d.R. trotzdem positiv auf den Klang aus. Auf diese Weise habe ich schon für viele meiner Sets ein schöneres Klangergebnis schaffen können. Releases kürzen macht man am besten über das Voicing-Menü, damit der Sampleset-Cache nicht neu erstellt werden muss (erstes langsames Laden vermeiden). Wer keine Konfigurationserfahrung mit Hauptwerk hat, der tut sich damit aufgrund der schwer bedienbaren Hauptwerk-Oberfläche allerdings schwer.

Bach spiele ich gerne auf der Janke/Bückeburg, die es fast kostenlos gibt: https://www.sonusparadisi.cz/en/organs/g...anke-organ.html

Ich habe Obervellach und auch Lubin. Letzteres finde ich ein ganz hervorragendes Sample Set, jedes Register für sich hat Charakter und ist sehr ausdrucksstark. Die Orgel ist fantastisch intoniert worden, Ich spiele sehr gern Barockmusik und speziell auch Johann Sebastian Bach auf diesem Set. Obervellach erscheint mir im Vergleich zu Lubin weniger Charakter und vom Ausdruck her weniger „Body“ zu haben.

Ich habe mir im aktuellen Winter-Sale bei Grabowski das Ermelo-Set gekauft (soll auch mit Hauptwerk 4.2 funktionieren), mit 100% Close und 50% oder weniger für die anderen beiden "Entfernungen" hat man eine schöne Orgel zum Üben - wobei sich der Hall eh in Grenzen hält. Da ich gerne Barock-Sachen spiele, hatte ich mir bereits die Pinerolo und Nitra zugelegt. Die Pinerolo ist quasi eine "Schnittger"-Orgel und gut für Buxtehude etc. geeignet. Bückeburg gefällt mir auch sehr gut, hatte das vorletztes Jahr mit dem Surround-Set ergänzt und bin mit entsprechend herunter geregeltem Hall auch sehr zufrieden. Ich kann nur empfehlen, die freien Demos von Grabowski vor einem Kauf auszuprobieren. Das hatte ich mit der Ermelo und Goch vor kurzem auch gemacht. Die Nitra ist übrigens auch um 15% reduziert...
Viele Grüße
Michael