In meiner ersten Stelle, war eine St.Mariae Geburt (ja, genau so geschrieben) war vom Pfarrer zim Patrozinium immer BWV 733 gewünscht, war wohl ein Liebligsstück von ihm. Musste ich damals kräftig üben.....
Er blieb auch immer bis zum Schluss stehen, bevor er mit den Minis auszog.

Vermutlich wird es keiner merken...es gibt ja genug marianische Literatur, bei Butz auch im Sammelband. Speziell zu diesem Fest...vielleicht Tournemire, gibt es da etwas?

Zitat von Axel im Beitrag #3

---

Vermutlich wird es keiner merken...es gibt ja genug marianische Literatur, bei Butz auch im Sammelband. Speziell zu diesem Fest...vielleicht Tournemire, gibt es da etwas?

---

Das tangiert ja eine grundsätzliche Frage: Lohnt sich der Aufwand, passende Stücke herauszusuchen und zu üben, wenn der Zusammenhang fast völlig verborgen bleibt für die Zuhörer (wenn nicht Prä-/Postludium angesagt oder anderweitig bekanntgegeben werden)? Das dürfte auch für viele Choralvorspiele von Bach, Karg-Elert, ... zutreffen.

Ich selber bin der Meinung, dass es lohnt. Ja, auch für einen selber. Ein christlicher Mensch würde vielleicht argumentieren, dass "Er" es hört.

Hallo,

ich versuche das so:

Für die Liedpläne suche ich, ähnlich wie oben beschrieben, für die Sonn- und Feiertagsgottesdienste Choräle heraus, die zu den Texten (Eingangsvers, Lesungen, Kommunionvers) passen. Ich denke, dass sich damit im Laufe der Zeit ein ganz guter Liedplan entwickeln kann. Zusätzlich berücksichtige ich Herren-, Marien- und Heiligenfeste, oft als Schlusslied, um auf Feste oder Gedenktage der kommenden Woche hinzuweisen. Etwas Mühe macht dabei Niels Stensen, der bei uns doch viel verehrt wird, dessen Gedenktag aber der 25.11. ist, was stets mit Christkönig oder dem 1. Advent kollidiert.

Aber es ging ja mehr um die freie Musik. Hier wähle ich die Stücke vor dem Gottesdienst, zur Kommunion und das Nachspiel so, dass in etwa den Charakter der Liturgie oder der Jahreszeit trifft. Das ist ja nicht so schwer. Vor dem Gottesdienst spiele ich gerne einmal ein Carillon, da unsere Kirche keine Glocken hat (gestern etwa die "Glocken von Radegone (klick)" von Andreas Willscher). An Marienfesten spiele daher gerne etwas marienbezogenes, auch wenn das keiner der Gottesdienstbesucher erkennt. Wir hatten einen kirchenmusikalisch beschlagenen Pastor, der zunächst Kirchenmusik studiert hatte und von dem dann regelmäßig Rückmeldung kam, aber der ist leider verstorben.

Es ist schon so, wie oben beschrieben: Ein barockes Choralvorspiel etwa, bei dem die Melodie gedehnt im Pedal erscheint, wird von fast keinem Gottesdienstbesucher erkannt. Manchmal fragt der eine oder andere, was das war, dann erkläre ich das natürlich. Gerade vor dem Gottesdienst spiele ich aber gerne so jahreszeitlich oder sonst passende Dinge wie Sonnenblumenfeld, Regen, Schnee oder Eisblumen, im Sommer am Ende der Ferien die Variationen über "Geh' aus mein Herz" von Andreas Willscher, aber auch mal Variationen über "Der Mond ist aufgegangen" (klick) (Willscher) im Winter vor der Vorabendmesse. Letzteres wird natürlich erkannt, das meiste erschließt sich der überwiegenden Zahl der Leute natürlich nicht so einfach. Ich mache es einfach, weil es passt und in meinen Augen sinnvoll ist.

Womit ich bei Marienfesten schon großen Resonanz erhielt, waren die "Variazioni brillanti sull’Ave Maria di Lourdes" (klick) von Carlotta Ferrari. Ich habe das einmal im Urlaub auf einer einmanualigen Dorforgel im Allgäu gespielt, da haben die Leute anfangs angefangen mitzusingen ;-) Auch von einem polnischen Kaplan, dem ansonsten die Kirchenmusik herzlich egal war, habe ich begeisterte Rückmeldung erhalten: er kam nach dem Auszug aus der Sakristei zurück, hörte sich das Stück bis zum Ende an und meinte, schöner könne es in die Kathedrale von Lourdes auch nicht klingen.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

Zitat von kargelertfan im Beitrag #4

---

Zitat von Axel im Beitrag #3

---

Vermutlich wird es keiner merken...es gibt ja genug marianische Literatur, bei Butz auch im Sammelband. Speziell zu diesem Fest...vielleicht Tournemire, gibt es da etwas?

---

Ja, die Nr. 42 aus dem Cyclus "L'Orgue Mystique, für dieses Fest komponiert, siehe
IMSLP
Oder mit bescheidenerem technischen/musikalischen Anspruch die Stücke von Henri Nibelle, z.B. zum Rosenkranzfest dieses in drei Sätzen
IMSLP Seite 17

---

Zitat von Gemshorn im Beitrag #7

---

Ein wenig kenne ich diese liebenswerte Akribie.

Aber bei Musik? Noch dazu bei Themen aus einem selten oder nie gehörten Choral aus dem schier unendlich scheinenden Fundus von Chorälen? Wer wäre in der Lage, solche für moderne Ohren sowieso schwierige Melodien nicht nur zu erkennen, sondern auch noch deren liturgische Herkunft bestimmen zu können? Ich spreche hier nicht von gewissen Schlagern aus dieser Sparte, etwa dem Anfang des Gloria aus der Missa de angelis, sondern von Propriumsgesängen oder anderen sonst nie gehörten Melodien.
Das ist ja doch ein völlig anderes Level als das Erkennen von Textähnlichkeiten zwischen Lied und Evangelium...

---

Dass die gregorianischen Proprien keiner kennt ist meiner Meinung nach nicht verwunderlich aus folgenden Gründen:

1. Sie wurden für die überlieferte Messe im tridentinischen Ritus geschrieben - die Neue Messe sieht in der Regel ganz andere Propriumstexte vor.
Man vergleiche mal den Eröffnungsvers für Maria Geburt der neuen Messe:
https://schott.erzabtei-beuron.de/propri...=2025-09-08&r=1

mit dem Introitus der "Alten Messe":
https://www.mariawalder-messbuch.de/as62/sep/sep8/node3.html

2. Das gregorianische Proprium ist z.T. ziemlich schwer zu singen, weswegen auch vor der Liturgiereform in den deutschsprachigen Ländern die sogenannte "Betsingmesse" der übliche Standard war.

Die Eröffnungsverse des Messbuchs sind Sprech-Texte - für den Fall, dass nicht gesungen wird. Natürlich kann man sie als Anregung für entsprechende Gesänge verwenden.
Das traditionelle gregorianische Repertoire wurde durch den "Ordo cantus Missae" (²1988) neu geordnet. Dieses Verzeichnis lässt sich u. a. hier herunterladen: https://archive.org/details/OCMissae.

Zitat von Guilain im Beitrag #13

---

Die Eröffnungsverse des Messbuchs sind Sprech-Texte - für den Fall, dass nicht gesungen wird. Natürlich kann man sie als Anregung für entsprechende Gesänge verwenden.
Das traditionelle gregorianische Repertoire wurde durch den "Ordo cantus Missae" (²1988) neu geordnet. Dieses Verzeichnis lässt sich u. a. hier herunterladen: https://archive.org/details/OCMissae.

---

Es gibt auch ein "Graduale simplex" (²1975). Hier herunterladbar: https://www.chantcafe.com/2013/03/graduale-simplex-online/
In der Einleitung wird dazu gesagt: Es handelt sich weder um verstümmelte Melodien des Graduale Romanum noch um neugregorianische Stücke (vgl. Nr. 6) , vielmehr "wurden Originalmelodien [...] aus dem Bestand des gregorianischen Gesangs ausgewählt, teils aus den bereits vorliegenden authentischen Ausgaben, teils aus handschriftlichen Quellen sowohl des Römischen Ritus als auch anderer lateinischer Riten" (Nr. 7) .
Für die Sonntage gibt es z. T. Commune-Formulare; Herrenfeste und andere Hochfeste (auch Mariä Geburt) haben eigene Gesänge.