"Sanctus" auf "Kleines Senfkorn Hoffnung"

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25.09.2026 19:56
#1 "Sanctus" auf "Kleines Senfkorn Hoffnung"
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Evtl. ist hier eine Sanctusparaphrase (aus der Schubertmesse!) für Kindergarten- oder Familienmessen interessant:
Auf die Melodie von "Kleines Senfkorn Hoffnung" läßt sich der Sanctustext aus der Schubertmesse bequem unterlegen ;-) .... bevor "Tante Halelu" aus dem Messkreis Schlimmeres vorschlägt....

Liebe Grüße vom Clemens

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27.09.2026 07:49 (zuletzt bearbeitet: 27.09.2026 07:50)
#2 RE: "Sanctus" auf "Kleines Senfkorn Hoffnung"
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Administrator

Immer frage ich mich, warum z.B. das Schubertsanctus einem Kind nicht zumutbar sein soll. Die Melodie ist leicht zu verdauen, der Text noch mehr. Theologische Elaborate wie das erwähnte Senfkorn sind m.E. weitaus un-kindgemäßer.
Wann endet endlich die Ideologie, dass Kinder und Jugendliche ein gesondertes Liedgut benötigen?
Als Grundschüler lehrte uns der Pfarrer, der zugleich Religionslehrer war, "O Heiland, reiß die Himmel auf"; wir sangen es ohne Probleme oder gar Protest.


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27.09.2026 09:24 (zuletzt bearbeitet: 27.09.2026 09:45)
avatar  Sc1978
#3 RE: "Sanctus" auf "Kleines Senfkorn Hoffnung"
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Was ich noch immer nicht verstehe ist, dass viele Kolleg/innen und Gläubige denken, dass NGL für Kinder seien. Das ist bei vielen, ja den meisten populärmusikalischen gottesdienstlichen Liedern nicht intendiert.
Natürlich können Kinder auch alte Texte und Lieder verstehen und haben Freude daran.
Bei den meisten ablehnenden Argumenten neuerer Lieder geht es meiner Ansicht nach mehr um nicht verstehen WOLLEN, statt nicht verstehen KÖNNEN.

Plz 40591


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27.09.2026 12:16
avatar  Positiv
#4 RE: "Sanctus" auf "Kleines Senfkorn Hoffnung"
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Zitat Sc1978: Was ich noch immer nicht verstehe ist, dass viele Kolleg/innen und Gläubige denken, dass NGL für Kinder seien.


Die "Mißachtung" der NGL mag im evangelischen Musikumfeld bereits durch die Pflichtbenutzung des Anhangs EGplus (in BW Lied "blau" "Wo wir dich loben, wachsen neue Lieder") begründet sein: "Das kenne ich sowieso nicht."

Bei manchen Liedern ist die Ablehnung des NGL auch zu recht oder unrecht: das Lied "keiner der die Harfe schlägt" von Oskar Gottlieb Blarr ist wieder in der Versenkung verschwunden, trotzdem war es für mich einfach bahnbrechend, beginnend bei Vorspiel und Zwischenspiel (Neue geistliche Lieder, 1967 Gustav Bosse Verlag, Regenburg);

https://youtu.be/tsgP6zDvM8M?si=suAXcIiZtSLE-hmH

m. E. Ablehnung zu unrecht. Texte können gut, ungewohnt oder schlecht sein. Die Modernität mancher melodischer Neuschöpfung besteht in der Betonung des Off-Beats, indem man einfach die gewohnte Rythmisierung punktierte Viertel + Achtel umdreht und einer Achtel die punktierte Viertel folgen lässt. Mehr fast nicht. NGL?

Dazu bemerkt: ich mache mir einen Spaß daraus, so manchen Millionenhit auf die tonliche Substanz zu untersuchen und nachzuorgeln. Gelegentlich erschreckend, ganz nah bei "alle meine Entchen" und "Fuchs du hast die Gans" gestohlen. NGL oder Klatschschlager (Fernsehgarten) nur für (große) Kinder???



Michael


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27.09.2026 17:52
#5 RE: "Sanctus" auf "Kleines Senfkorn Hoffnung"
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Administrator

Bitte um Entschuldigung, MathiOrgel!


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27.09.2026 19:44
#6 RE: "Sanctus" auf "Kleines Senfkorn Hoffnung"
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Kein Problem, ich hatte (in etwa) geschrieben:

Ich bekomme im Freundeskreis mit, dass viele jüngere Menschen (zu denen ich auch noch fast gehöre, zumindest im Verhältnis unserer Kirchenbesucher) nahezu keine der "normalen" Gottesloblieder mehr kennen, weil zu den Anlässen, wo sie in die Kirche gehen dann nur die immer selben fünf NGL-Lieder rauf-und-runter gespielt werden. So wird ihnen ein aus meiner Sicht riesiger musikalischer Schatz vorenthalten und die NGL-Lieder bieten kaum Bezüge zu den unterschiedlichen Themen und Stimmungen im Kirchenjahr. Ich bin dankbar, dass ich den Bestand des Gottelobs noch umfassend kennenlernen durfte, und es sind dann auch dessen Choräle, die mich zur Orgel geführt haben.


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27.09.2026 20:38
#7 RE: "Sanctus" auf "Kleines Senfkorn Hoffnung"
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Irgendwie führt die Diskussion an meinem Anliegen völlig vorbei.
Mit dem Sanctustext aus der dt. Messe (Schubert) wollte ich ein Denkangebot machen, damit z.B. für eine Einschulungsmesse ein Sanctus auch ein solches "in etwa" bleiben kann. Es passiert häufig das sich Kindergartenpersonal, Familienmesskreise, Liturgiefremde etc. dazu berufen fühlen z. B. "Wir singen alle Hallelu" oder ähnliches zum Sanctus zu platzieren. So gäbe es dann eine Möglichkeit "Schlimmeres" zu verhüten.
@ je weiter man nach Norddeutschland kommt, je weniger ist Schuberts Dt. Messe noch geläufig. In meiner Ausbildungszeit in den 70iger Jahren galt sie als verpönt und war ja auch im damaligen Gotteslob gar nicht mehr vertreten. Mit dem neuen GL taucht das Heilig als Loblied unter 388 ja wieder auf. Allerdings um die zweite Strophe kastriert.

Liebe Grüße vom Clemens

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27.09.2026 21:17
avatar  Sc1978
#8 RE: "Sanctus" auf "Kleines Senfkorn Hoffnung"
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Zitat von MathiOrgel im Beitrag #7
Kein Problem, ich hatte (in etwa) geschrieben:

Ich bekomme im Freundeskreis mit, dass viele jüngere Menschen (zu denen ich auch noch fast gehöre, zumindest im Verhältnis unserer Kirchenbesucher) nahezu keine der "normalen" Gottesloblieder mehr kennen, weil zu den Anlässen, wo sie in die Kirche gehen dann nur die immer selben fünf NGL-Lieder rauf-und-runter gespielt werden. So wird ihnen ein aus meiner Sicht riesiger musikalischer Schatz vorenthalten und die NGL-Lieder bieten kaum Bezüge zu den unterschiedlichen Themen und Stimmungen im Kirchenjahr. Ich bin dankbar, dass ich den Bestand des Gottelobs noch umfassend kennenlernen durfte, und es sind dann auch dessen Choräle, die mich zur Orgel geführt haben.


Dann kennst du definitiv zu wenige NGL. Es gibt zB im Bistum Limburg und damit verbunden im Dehm Verlag eine große Auswahl an guten Liedern, due sowohl textlich, wie auch musikalisch lohnen. Ebenso die Singles Liedblätter aus dem Erzbistum Köln. Um nur zwei Beispiele zu nennen.

Wenn man natürlich nur die klassische Literatur machen WILL, auch da gibt es schlechte Texte und Melodien, verliert man gute Möglichkeiten auch andere Schichten anzusprechen, als die, die sowieso NOCH kommen. Aber JA, qualitätvoll sollte es schon sein.

Plz 40591


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27.09.2026 21:31 (zuletzt bearbeitet: 27.09.2026 21:35)
#9 RE: "Sanctus" auf "Kleines Senfkorn Hoffnung"
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Mein Problem ist an anderer Stelle zu suchen:
Das ist hier keine Frage meines zu beherrschenden Repertoires. Es setzt voraus, daß NGL Schola/Chor vorhanden sind, die auch ihre Freizeit dafür Opfern..... Das häufig dann vorhandene Kompetenzvakuum wird gerne von Kreisen ohne liturgische Grundkenntnisse, die Liturgie vorbereiten (tw. um Macht auszuüben!) ... dann läßt sich durch "Sanctustext" auf "Senfkorn" liturgisch Schlimmeres mitunter verhüten..... :-)

Liebe Grüße vom Clemens

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27.09.2026 21:48
avatar  Sc1978
#10 RE: "Sanctus" auf "Kleines Senfkorn Hoffnung"
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Ich hatte einen Kaplan, der das Schubert Heilig als Sanctus ablehnte, weil es keine Paraphrase sondern ein freier Text, der nur mit dem dreimaligen Heilig beginnt, da nutzt es nichts, dass er aufs Senfkorn passt. Ausserdem ist das ja nun auch schon kein aktuelles Lied mehr.

Ich habe immer versucht, das Heft der Liedauswahl in eigener Hand zu behalten. Dazu muss man sich natürlich damit beschäftigen und es WOLLEN. Wenn man es sich aus der Hand nehmen lässt, sollte man mal überlegen, warum man es verloren hat. Man braucht Geduld dafür, ja, mittlerweile heißt es aber bei uns auch vom Pastoralteam: Fragt die Kirchenmusiker, die wissen, was sie tun.

Plz 40591


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28.09.2026 08:14
avatar  Guilain
#11 RE: "Sanctus" auf "Kleines Senfkorn Hoffnung"
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Sanctus-Lied auf diese Melodie? Die macht den Text kaputt.


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28.09.2026 17:19 (zuletzt bearbeitet: 28.09.2026 17:29)
#12 RE: "Sanctus" auf "Kleines Senfkorn Hoffnung"
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Ist mir zur Unfallverhütung immer noch lieber als "Wir singen alle Halelu" zum Sanctus.
@Sc1978 In der Konfession AK ist das Lied leider nach wie vor im "Eingestimmt" aktuell...
Bei deiner grundsätzlich angewandten Anforderung fällt aus dem GL mit seinen jeweiligen Anhängen einiges an beliebtem Liedgut zum Gloria und Sanctus aus der Benutzbarkeit heraus.
Freu dich, wenn Dein/Euer Fachwissen respektiert und geschätzt wird :-)

Liebe Grüße vom Clemens

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28.09.2026 18:33 (zuletzt bearbeitet: 28.09.2026 18:36)
avatar  Sc1978
#13 RE: "Sanctus" auf "Kleines Senfkorn Hoffnung"
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@clemens-cgn: das war nicht meine Meinung, sondern die meiner Kaplans. Er war aus den Neokathechumenat und hat alles abgelehnt, was nicht den Texten im Messbuch entspricht oder eine ganz nahe Paraprase ist. Das führte sogar dazu, dass Gloria und Credo gesprochen werden mussten. Kam bei den Gläubigen nicht gut an, aber er hat es durchgezogen.
Das "Eingestimmt" hat aber doch auch schon ein paar Jährchen auf dem Buckel. In meiner Essener Zeit hatte ich öfter mit Clemens Büchler, dem damaligen Pfarrer der AK zu tun, er und seine Frau waren lange in unserem RK Kirchenchor aktiv.
Das Buch hab ich auch noch irgendwo.

Plz 40591


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28.09.2026 20:58
#14 RE: "Sanctus" auf "Kleines Senfkorn Hoffnung"
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Zitat von Sc1978 im Beitrag #8

Dann kennst du definitiv zu wenige NGL. Es gibt zB im Bistum Limburg und damit verbunden im Dehm Verlag eine große Auswahl an guten Liedern, due sowohl textlich, wie auch musikalisch lohnen. Ebenso die Singles Liedblätter aus dem Erzbistum Köln. Um nur zwei Beispiele zu nennen.

Wenn man natürlich nur die klassische Literatur machen WILL, auch da gibt es schlechte Texte und Melodien, verliert man gute Möglichkeiten auch andere Schichten anzusprechen, als die, die sowieso NOCH kommen. Aber JA, qualitätvoll sollte es schon sein.


Ich kenne schon eine ganze Reihe würde ich sagen, aber die, die nicht im GL sind, sind aus meiner Sicht eigentlich nicht praktikabel einzusetzen.


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28.09.2026 22:08 (zuletzt bearbeitet: 28.09.2026 22:12)
avatar  Sc1978
#15 RE: "Sanctus" auf "Kleines Senfkorn Hoffnung"
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Warum?

Bei uns geht das gut. Im Wechsel GL und dann haben wir noch ein Gesangbuch mit 700 NGL aus dem Dehm Verlag.
Natürlich auch dort nicht alles gut. Aber viel fürs Ordinarium und das Kirchenjahr.

1. und 3. Sonntag NGL
2. und 4. Sonntag GL
5. Sonntag, wie es passt.

Und das in ALLEN Messen.

Bei besonderen Feiern dann auch mal gemischt.

Plz 40591


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