Zitat von Gemshorn im Beitrag #44

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Seit die Missa de Angelis den sog. 9. Ruf als Schluss hat, verwende ich sie nicht mehr.

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Zitat von Regal im Beitrag #43

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Was mich beim Orgelbuch zum GL 2013 insbesondere stört ist daß zu den Kantorenparts in der Orglbegleitung die gesungene Melodie nicht enhalten ist, was bei ungeübten Sängern gerne zu Unsicherheiten führt, z.B. bei den gregorianischen Messen.

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Zitat von 2nd_astronaut im Beitrag #47

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Zitat von Regal im Beitrag #43

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Was mich beim Orgelbuch zum GL 2013 insbesondere stört ist daß zu den Kantorenparts in der Orglbegleitung die gesungene Melodie nicht enhalten ist, was bei ungeübten Sängern gerne zu Unsicherheiten führt, z.B. bei den gregorianischen Messen.

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ja!! einerseits hat man bei den sätzen (siehe oben) auf varianten "für einfache verhältnisse" gepocht, und andererseits macht man bei den vorsänger-teilen die "profi-variante" hinein …

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Hallo,

unser Kantor und ich fanden die Sätze im neuen Orgelbuch eigentlich sehr gut. Vorher wollte er nie begleitet werden, weil der Rhythmus beim Singen von Kehrvers und Psalm durch den Kantor ja immer sehr individuell ist. Aber die Klangteppiche fand er dann schön. Leider ist er inzwischen nicht mehr in unserer Gemeinde aktiv. Ich singe jetzt selbst und mag die Begleitungen der Kehrverse für den Solo-Gesang sehr.

Wenn ich eine*n unsichere*n Kantor*in begleiten müsste, würde ich einfach die Gemeindesätze hernehmen, vielleicht etwas vereinfachen oder auf die Sätze im alten Orgelbuch zurückgreifen. Das mache ich manchmal oder besser sehr, sehr selten auch , wenn ich einen komplizierteren Kehrvers nicht kenne und keine Zeit zum Üben hatte. Aber wenn sich schon jemand traut, als Kantor oder in einer Schola zu singen, wird nach meiner Erfahrung die Melodie nicht gebraucht.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

Wenn man einen separaten Kantor hat, dann ist das vermutlich nicht so dramatisch, aber für den landläufigen Organisten, der gleichzeitig auch Kantor ist, kann das schon schwierig sein, was anderes zu singen, als man spielt.

Das ist auch gerade so meine persönliche Grenze, wenn ich ehrlich bin. Wenn mir die Sachen geläufig sind, kann ich das ohne Probleme. Wenn sie mir aber unbekannt sind, müsste ich das vorher schon 3-4 Mal durchspielen, damit das dann auch klappt. Vom Blatt keine Chance...

Ich hab bis heute nie darüber nachgedacht, aber ja... ob das im Sinne der "Vereinfachung" war, mag bezweifelt werden.

Bei mir ist es umgekehrt: singe ich selber, nehme ich ganz gern den vorgegebenen Satz. Begleite ich jemanden, orientiere auch ich mich am Gesangbuch, nicht am Orgelbuch. Von den mir bekannten KantorInnen verwenden die guten/sicheren KantorInnen Kantorenbücher (meist Münchner Kantorale), die nicht so sicheren Grazer Psalter oder Psalmen aus dem Gotteslob (hängt nicht kausal zusammen, ist nur eine Beobachtung). Das Problem der Sätze im Orgelbuch ist dabei, dass oft die Begleitung höher geht als die Melodie, damit kommen die mir bekannten nicht so sicheren SängerInnen nicht gut zurecht.

Und nein, in meiner Erfahrung ist es keinesfalls so, dass nur sichere SängerInnen den Kantorendienst übernehmen.

Ich mag diese kleinen "Antwortpsalmen und Rufe vor dem Evangelium" Büchlein ganz gerne. Diese werden bei uns in Würzburg auch im offiziellen Liedplan referenziert.

Da stehen im wesentlichen exakt die Melodien aus dem Gotteslob, aber mit Akkordsymbolen ergänzt. Die sind für meinen Geschmack in der Regel auch schön gewählt (in den seltenen Ausnahmen kriegt man das dann immer noch hin). Damit lässt sich das als gleichzeitig spielender Kantor auch ohne großen Aufwand praktikabel umsetzen.

Das ist zwar kein Vergleich zu den "großen" Kantoren Büchern, aber auch da wieder: für den landläufigen Organisten (der überhaupt Psalmen singt... bei mir in der Pfarrei bin ich der einzige) eine super Hilfe.

Leider wurden die Bücher in den letzten Jahren neu herausgegeben mit neuerer Übersetzung, so dass die Texte von denen im Gotteslob leicht abweichen. Meine Gemeinde hat sich allerdings daran gewöhnt und es fragt mittlerweile niemand mehr nach. Anfangs kamen da schon Nachfragen von den wenigen wirklich Aufmerksamen, warum ich zwar sinngemäß schon das singe was bei ihnen steht, aber doch immer leicht anders

Hallo,

ich nehme in der Regel die Sätze aus dem Gotteslob und besorge mit aktuellen Psalm-Übersetzungen hier (klick). Seit 3 oder 4 Jahren übertrage ich sie in epub-Format und kopiere sie in ein e-Book. So nach und nach habe ich inzwischen für die Mehrzahl der Gottesdienste den passenden Psalm erfasst.

Die einfachen Psalmmodelle habe ich auf Din-A4-Bögen notiert, in der Regel 2 oder 3 Zeilen (je eine Zeile für eine Tonhöhe), effektiv bleibt immer die untere Hälfte der Seite frei. Ich lege diese Bögen auf das Notenpult und das e-Book davor. Da das ja die einfachen Modelle sind, kann ich ohne großen Aufwand die Psalmen singen. Die Kehrverse nehme ich wie vorgegeben aus dem Orgelbuch.

Ab und zu nehme ich etwas aus dem Freiburger Kantorenbuch, also sehr schöne Sachen, die ich vor Jahren mit unserem Kantor geübt habe (zum Beispiel Psalm 23). Da ist der Text sehr frei übertragen. In der Regel habe ich aber zu wenig Zeit, (zwei-)wöchentlich neben jeweils 3 Literaturstücken und den Vorspielen/Intonationen und Liedsätzen noch Kehrvers und Psalm aus dem Kantorenbuch einzuüben.

Beste Grüße von der Waterkant
Christoph P.

Zitat von Joni im Beitrag #53

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Ich mag diese kleinen "Antwortpsalmen und Rufe vor dem Evangelium" Büchlein ganz gerne.

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Zitat von Joni im Beitrag #53

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Leider wurden die Bücher in den letzten Jahren neu herausgegeben mit neuerer Übersetzung

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Zitat von Katja im Beitrag #55

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Zitat von Joni im Beitrag #53

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Ich mag diese kleinen "Antwortpsalmen und Rufe vor dem Evangelium" Büchlein ganz gerne.

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Meinst du die aus dem Bonifaziusverlag in den drei Farben blau, rot und grün? Die sind mir nach dem MK am zweitliebsten. Ich find die Zweiteiligkeit der Melodie schön.

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Zitat von Katja im Beitrag #55

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Zitat von Joni im Beitrag #53

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Leider wurden die Bücher in den letzten Jahren neu herausgegeben mit neuerer Übersetzung

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Dass sie die aktuelle Übersetzung haben, finde ich gut, vor allem bei den Evangelienversen. Hab mir letzten Sonntag vorgenommen, sukzessive alle Evanglienverse im MK zu aktualisieren, das wurde ja nicht an die neue Übersetzung angepasst, leider. Ich finds dann nicht so schön, wenn der Priester die Stelle in anderen Worten liest (letzten Sonntag "Pforten der Unterwelt" vs. "Mächte der Unterwelt").

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Ich habe vor einiger Zeit mal beim Verlag angerufen und gefragt, wann sie die restlichen Bücher des MK auf die neue Übersetzung umstellen. Ich bekam damals die Antwort, dass sie das gar nicht planen würden, es lohne sich nicht, der Verlag kämpfe mit viel existenzielleren Dingen.

Aber wer weiß, vielleicht gehts wirtschaftlich irgendwann wieder besser...